Manipulativní partneři - Diskuze a zkušenosti

Flory » Bosch tak to je headshot

Bosch » Buh je tlak záleží na tom jak to vidí partnerka

Bosch » Flory udržet chemii zní diplomaticky

Bosch » Flory někdy bývá samotná krize průběhem léčby
léčba nenastává až když je člověk z krize venku, to je už vyléčen
otázkou pak je co je vlastně zdraví

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
přesně tak, to je další rovina.

kolikrát přítelkyni říkám - neboj se si dupnout, klidně buď ostřejší, neboj se konfrontací. kdyby mi šlo jen o sebe, neříkám ti to, ale jde mi o tebe, takže pojď klidně do mě.
a světe div se, pomáhá jí to a náš vztah to zpětně vyvažuje a nabíjí.

jsem manipulátor?
z určitého úhlu pohledu jí přece manipuluju - aby měla odvahu stát se zdravější.
takže jde mi o ní? o ní taky. ale i o sebe. protože čím bude zdravější ona, tím budu zdravější já. jsme celek.

Flory » Bosch krize je spoustec, samotna lecba v krizi neni mozna, protoze clovek je v rezimu sebezachovy, ne rustu

Flory » Bosch ja to vidim tak, ze dva vyzdali jedinci dokazou udrzet tu chemii a vzajemne se lecit z tech traumat, ne je zneuzivat

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Daisybunch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ok. Ano. ALE patologický narcis, to už je jiná. Ale zase jsme u pojmů a dojmů. Bohužel pojem narcis se ustálil v běžné komunikaci jako někdo, kdo je trošku větší sobeček a egoista. Já reagovala na Laki a na mysli jsem měla toho "opravdového" narcise.
Zase - je třeba rozlišovat mezi tímhle pojetím, a mezi narcisem jakožto člověkem s narušenou osobností. Opravdový narcis sám sebe nemá rád ani trochu. On má rád jenom svoje falešné self.

Tenhle borec na to dělá super videa: https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Buddha/2 no jak kdy
někomu to trvá i půl století
a někdy se z psychouše může nakonec vyklubat příjemný společník

Bosch » Daisybunch každý chlap je min trochu narcis jinak to nejde už jen když si jde za svým musí se mít rád i to co dělá a pak to produkuje výsledky ze kterých těží i ti druzí, rodina..
přese každý chlap je pyšný na svoji spokojenou rodinu, "jeho" rodinu, ženu..vždycky tam to já moje já jsem muší bejt
to věděl už i Jung, selbst..iš iš zdravé iš je zdravý narcis taková ta žlutá květinka..
převládá solární princip ten dělá vždy pro sebe což převažuje a tímpádem pro ty druhé..ego je fajn

Bosch » Flory Já bych ten celý proces neviděl jen tak jednostranně negativně.
Manipulace nerovná se vždy zlo. Manipulujeme všichni jde jen o míru tolerance, když jsme dostatečně hluboce ponoření, pak nám taková manipulace druhých sděluje hluboké pravdy. :-)
Nebojme se vlka nic.

Bosch » Flory ovšem v naprosté většině se člověk transformuje jen za vysokých krizí a duševních tlaků :-)

Bosch » Flory nezdravá, ale někdo to rád horké :-)
jsou lidé co záměrně nevstoupí do harmonických vztahů s "kompatibilním" partnerem
protože každý si potřebuje drbat ten svůj starý strup kterých máme každý hafo takže potkáme takového s kým máme "co řešit"
jinak je to nuda k nevydržení když harmonizuješ s někým přičemž potřebuješ řešit zasutá traumata
těch vyspělých (dospělých) co to nepotřebují je málo, většinou člověk dozrává věkem, tedy zkušenostmi, bohužel
a k tomu dozrávání potřebuje projít často mnohými kotrmelci

psychologové dnes přiznávají že stres je to co nás žene vpřed bez něj bychom nebyli

Bosch » Daisybunch No pokud ty nastavené hranice nejsou pak samozřejmě takový člověk problém má.
Bude vždy přivolávat na tato děravá místa nějakého pachatele.
Což samozřejmě nijak neospravedlňuje pozici manipulanta.
Manipulací je celá řada a je otázkou přístupu jak je na to nahlíženo.
Může být i milosrdná manipulace.
Manipulace je vlastně vždy když neříkáš vše co si myslíš. Což v mnohých případech ani nelze. Pak se neříká "celá pravda" atd. Anebo se vyložené vymýšlí to už je horší. Manipulovat lze ovšem i pravdou. Když zvýrazníš pravdivé okolnosti tam kde chceš aby zazněly s cílem..
Já mám osobní zkušenost s tím že člověk má tendenci vidět sám sebe jako oběť, a před tím co je mu sdělováno zavírat oči, neschopnost podívat se na sebe sama.
Asi bych velmi dlouho takového člověka zkoumal než bych přistoupil na závěr že jde o manipulanta. Dokud jsou ve mně složky které rezonují, pak pouze čestně poukazuje na mé vlastní nedostatky. Musí se to prožít až do konce aby to mělo takový efekt, že se manipulanti přestanou lepit na paty. imho :-)

Flory » Bosch manipulator si casto sveho chovani neni vedom vubec, jede ve svem od narozeni vstepenem vzorci

manipulator na druhou je narcis

narcis si sve chovani uvedomuje a vytvari si kolem sebe kolektivy, kde mu to prochazi, dokonce tu silu sveho kolektivu dokaze obracet i proti zdravym jedincum ve forme "my mame prevahu" nebo "ty nepatris do party"

narcis se vyznacuje tim, ze spatne funguje v kolektivech, ktere si sam nevybira (napr. v praci) a podvedome tihne k tomu si i v takovem prostredi vytvorit sebepotvrzujici kruh

Flory » Bosch chapu jak to myslis, ale manipulace a ocekavani jsou primarne dva oddelene a nepribuzne pojmy

nekteri lide se boji odmitnuti, proto sva ocekavani taji a dosahuji jejich uspokojeni oklikou

oklika uz je prvni stupen manipulace, zpravidla neskodna, jelikoz je casto hodne pruhledna, ale I tak nedoporucuju

pak je tu jeste treti pojem nekompatibilita, opet muze byt nekomunikovana a kryta manipulaci, nekompatibilita je nezdrava pro oba zucastnene

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Daisybunch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Knížka Nenechte sebou manipulovat - tam je to dobře vysvětleno.

Rozumím tomu, jak to myslíš, jenže právě díky podobnému uvažování manipulátoři můžou fungovat. Zase říkám, je rozdíl mezi drobnou manipulací, které se občas dopouštíme úplně všichni, a mezi člověkem, který takhe funguje neustále (je to v podstatě jeho obranný systém, neumí to jinak). Nehledě na to, že často jde o lidi přátelské, usměvavé, vzbuzující sympatie, a pouze nejbližší okolí ví, jaký je to tyran, ale celé široké okolí si myslí, že je to hrozně přátelský, úžasný a pohodový člověk.

Je rozdíl mezi neschopností komunikace a přiznání si vlastní chyby, plus nekompatibilita partnerů oproti tomu když se člověk ocitne ve vztahu s manipulátorem (a nemusí jít jen o partnerský vztah). Bohužel v tomhle směru jsou lidi ještě hodně nevzdělaní, je obecná tendence věci zlehčovat, a opravdu tu platí, že kdo nezažil, nepochopí. Na druhou stranu, kdo zažil, tak už ví, jak s takovým člověkem jednat.

EDIT: jinak prý asi 20% manipulátorů si své jednání uvědomuje, ale to jsou v podstatě sociopati. Zbytek tak jede celý život, tuší, že něco v jejich chování není ok, ale většinou neví co (neschopnost přiznat si vlastní chyby, pracovat na sobě atd.)
A Doufám, že se tu nenajde nikdo, kdo bude zpochybňovat existenci sociopatů a tvrdit, že si za to může ten, kdo nemá nastavené hranice

Bosch » Daisybunch zajímalo by mně zda si je manipulant vědom toho že manipuluje
zajímalo by mně také jak manipulanta diagnostikovat
někdo může mít pocit manipulace když druhá strana očekává teplou večeři
když první strana je zvyklá pojídat v restauracích
obyčejně je chyba v nedostatku komunikace, která ukáže rozdílnosti potřeb partnerů
v něčem jsou rozdíly žádoucí, v něčem jiném jsou naopak pro vztah fatální
často si člověk nehodlá připustit vlastní nekompatibilitu a pak zakopává o nevyřčená očekávání která klasifikuje jako manipulaci

Bosch » Mišple Kamil
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » player třeba v nějakém románu..
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Sosna zvlčelý Ale jasněže to má už v radixu slunce váha-merkur v d.8 se bude chovat manipulativně. A tranzity osobních planet momentálně jen posilují.
Linie lunárních uzlů ukazuje jedinou možnost stáhnout se do nitra.
Posílit tím IC(lunu) a partnera hledat nejlépe v "podvodním" světě.
Prostě hledat k sobě rovného a né chtít něco co sám nedám.
Manipulanta lháře a egoistu. To je ono, to je ta správná volba.