Jsou bratři Mašínové hrdinové? - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ani to nemusím moc studovat, ten Merkur v Rybách (jeho nejslabší postavení) v kvadratuře na Černou Lunu mi docela stačí.

Mici Angóra » mawuska To jsi o dost přišla Ale ona za to nemůže, v podstatě má ten fanatismus i v radixu (čas tedy nevím, ale i tak).

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To jako fakt ???
Tak Semelovou neznám, moc pořadů na toto téma nesleduji, možná je to Boží záměr, jinak bych už byla několikrát po mrtvici.

juditadurynska:) » Mici Angóra Semelová je šílená primitivní komunistka, stačily mi její výroky o Miladě Horákové.

Bosch » Mici Angóra no, jako kluci jsme plánovali přelet nafukovacím balónem anebo ultralight homemade.
ale tenkrát byl problém sehnat vrtule.
musely se z letadel odmontovávat a odevzdávat na policejní stanici.
a příběhy o převaděčích ze šumavy byly pro mně tak lákavé že jsem se chtěl stát "králem šumavy". on opravdu byl a žil nebo ještě možná žije někde na západě.
se střílením bych měl asi problém. dost určitě.

Mici Angóra » Bosch Jistěže si Mašínové žádné ocenění nezaslouží.

Ovšem výkřiky typu, že syn zavražděného už po letech není zaujatý a vnáší do případu jasné světlo, mi přijdou trochu neobjektivní, je to asi ze stejného soudku jako když psychopatka Semelová žaluje Zdenu Mašínovou za to, že sympatizuje s vlastními bratry

A proč nevystřelil Gabčík jsou dodnes jen spekulace, ať si to JXD maluje narůžovo jak chce. Mohlo to tak být a nemuselo.

Bosch » Mici Angóra Ano.
Děkuji za příspěvky jsem rád že jste se podělili o svoje názory protože mně zajímá ten posun v myšlení lidí jestli ty věci nějak registrují.
já třeba nesleduju politiku nekoukám na televizi nečtu noviny a jen občas si pustím vltavu. občas vidím nějaký film ale opravdu dobrých filmů je na prstech jedné ruky. a nepřijde mi to nijak nevlastenecké že se nestarám o volby a kdo zvítězí. ale teď už máme svobodné volby a nemůžeme si naříkat.

vykládám si čin palacha jako něco čemu nerozumím, a jako hrdinu bych ho asi nezařadil i když možná neprávem. protože je za ním pár nevyjasněných okolností a opravdová hodnota toho činu mi zůstává zahalena.
bratři mašínové mi přijdou jako správní ostřílení hoši proč se nenasrat a neprosekat se pokud ti protivníci jsou tak silní že budou protiútočit pak má člověk nárok na to se bránit přece.
a to byl konkrétní útok a konkrétní obrana. oni se jen bránili i když drsně. ale v jejich kůži bych se taky nechtěl nechat zastřelit když po mně létají kulky nepřítele.
je potřeba si uvědomit že ty kulky létaly od lidí jako jsme my...á? to si právě nemyslím. byli to podle mně samí tvrdí prolustrovaní komunisti co je pronásledovali. Kdo jiný by mohl nosit zbraně. To nebyli vojíni na vartě ale smečka lidí z okolí. fakt chápu že se skoro doma cítili jako na nepřátelském území.
ale v konečném důsledku nehodnotím ani jednoho ani druhého a ani pro a ani proti. nevím jak to bylo. možná byli mašíni bandité možná ne. palachovi přeji halelujá.

Mici Angóra » Pithecanthropus erectus No a s ohledem na všechny aspekty podle mě nelze jednoznačně Mašíny zavrhnout ani jednoznačně glorifikovat (ostatně proto jsou tak kontroverzní a proto asi taky vznikla tahle diskuze).

Pithecanthropus erectus » Mici Angóra na rozdíl ode mně, kdy jsem v tom hnusným režimu žil velkej kus svýho života...takže atmosféru znám velmi dobře a proto jsem s odstupem let schopen posuzovat bez zbytečných emocí a s ohledem na všechny aspekty.

kocour_mivik » Mici Angóra S tím lze souhlasit, toho pokladníka neměli patrně v úmyslu zavraždit,
to vyplynulo ze situace

Mici Angóra » mawuska No jo, jenže tady je nutno aspoň zkusit pochopit ten jejich pohled na věc, totiž, že kradou peníze patřící totalitnímu režimu/státu/systému a ozbrojený strážce peněz je součást systému.

Nehledě k tomu, že tak, jak popisuje situaci sám Josef Mašín, šlo víceméně o potyčku o pistoli, kterou on holt vyhrál, rozhodně ne o chladnokrevné odpravení ranou do týla. Znovu opakuji-to už mi přijde horší podřezání neozbrojeného příslušníka SNB.

kocour_mivik » Mici Angóra To jen dokresluje onu rozporuplnost
Milan

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ale jo, trochu jsem to zjednodušila, přesto... proč si vybrali zrovna tento způsob útěku. Přiznám se, že nevím, jestli byl ten pokladník ozbrojen, ale i kdyby jo, tak on jen plnil svou práci, okradli ho a ještě ho zabili. Stále je to vražda nevinného člověka a ještě okradeného. Když byli oslavováni za odbojovou činnost, pak se k tomu přece nemůže připočítávat obyčejná krádež a vražda. Opravdu se snažím to pochopit, ale nejde mi to. Komunisti taky okrádali a zabíjeli nevinné lidi, v čem jsou tedy Mašíni lepší ?

Mici Angóra » mawuska Tys to podala jakože nejsi spokojena s režimem, tak zabiješ prvního, koho potkáš, tak to ale nebylo. Jim šlo v těch situacích o přežití. A na začátku diskuze jsem psala, že s jejich povyšováním na hrdiny nesouhlasím (i když za ně byli označeni asi hlavně díky celkové odbojové činnosti, kterou nelze redukovat jen na tento útěk, jak už jsem psala níže).

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mawuska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To nevím.. já v tom ten rozdíl nedokážu moc najít. Možná to osvětlí "fakt", proč byli prohlášeni za hrdiny. Že se jim podařilo utéct ? Nebo že u toho zabili nevinného člověka ?

Mici Angóra » mawuska No, tak tohle bylo snad trochu něco jinýho

Mici Angóra » kocour_mivik Však poslali k čertu toho esenbáka, co ho NEOZBROJENÉHO A SVÁZANÉHO podřízli-a to je z mého pohledu mnohem kontroverznější než vražda pokladníka, kterému Mašín v podstatě vykroutil jeho vlastní zbraň a zabil ho v sebeobraně.

Ale jak říkám, nikdo z nás u toho nebyl, tak bychom to neměli posuzovat.

Mici Angóra » Pithecanthropus erectus Děláš jako kdyby ten útěk byl jejich jediná akce. Hned po Únoru vznikla odbojová skupina, ve které byli a která sabotovala režim, Ctirad za to i seděl. Pak se právě rozhodli zdrhnout a vstoupit do americké armády.

Dokumenty o plánovaném útoku na Gottwalda se taky dochovaly, ale včas umřel

Mici Angóra » Pithecanthropus erectus Ano, souhlasím, že to pojali stylem účel světí prostředky, což je špatně. Měli se nechat chytit a popravit, resp. komukoli, kdo na ně namířil zbraň, se raději vzdát.

Víš, já jsem v tom hnusném režimu fungovala jen chvilku, a proto se neodvažuju takhle šmahem soudit vůbec nikoho (ovšem kromě komunistických prokurátorů a podobných justičných vrahů). Hnusná doba plodí hnusné činy. V případě bratří Mašínů je podle mě potřeba zohlednit kontext, v jaké rodině vyrůstali a do jakých situací se díky tomu dostali a proč se tedy vlastně ve výsledku rozhodli dostat se pryč ZA KAŽDOU CENU.

Takhle od stolu o víc než 60 let později se to soudí hodně jednoduše, ale to už je halt česká specialita

Pithecanthropus erectus » Mici Angóra kdyby jim šlo o to tento režim poškodit, byť jen demonstrativně, proč se třeba nepokusili o atentát na Gottwalda, nebo nehodili pumu, když bylo zasedání ÚV KSČ ?....to by panečku byli jiní hrdinové....ale zabít pokladníka? .....to už je hodně odvážný tvrzení o odboji....

kocour_mivik » Mici Angóra Kdyby poslali k čertu pár příslušníků Státní bezpečnosti, případně vyhodili do povětří stranický sekretariát, byla by situace jiná i když by je mnozí dnes označili za teroristy, je to věc názoru a ten nneí nikdy jednoznačný. I estébáci byli otcové rodin, jimi milovaných.
Ostatně milujícími a pozornými rodiči byli i příslušníci gestapa, a jak svědčí i vzpomínky jeho manželky taková zrůda jako Heydrich

Pithecanthropus erectus » Mici Angóra už to tady bylo několikrát řečeno.....chtěli stejně jako řada dalších opustit tenhle režim.Na rozdíl od těch druhých ho opustili jako gangsteři, kteří se neštítili zabít i ty ,kteří tento zrůdný režim nedirigovali, ale byli prostými lidmi.To že ze sebe později udělali mučedníky odbojáře , kterým nic jinýho nezbývalo než zabít kohokoliv jen aby si splnili svůj cíl zdrhnout, na věci nic nemění..tedy na tom , že to byli především vrahové.

Mici Angóra » Pithecanthropus erectus Takže oni nebyli součástí odboje? Chtěli vlastně jen loupit a vraždit, protože byli v podstatě psychopati a vydávali to za odboj?

Mně třeba na tom celém asi nejvíc vadí to, jak to odnesla ta jejich máma (potažmo sestra). A to oni museli tušit. Ale zase-srazit paty před režimem, aby se nic nestalo blízkým nebo to, co si vybrali oni? Je to otázka volby a vlastního svědomí.

Pithecanthropus erectus » Mici Angóra jo to známe....za Němců kdo ukrad prase a byl zavřenej ,tak po válce se hrdě hlásil k odboji....

Mici Angóra » kocour_mivik Ano, jsou to lupiči a vrazi, ale také účastníci odboje. Z verzí být popraveni/uvězněni a zabíjet/loupit si vybrali tu sobečtější variantu