Ženy v sobě mají potlačenou nenávist a vztek vůči mužům - Diskuze a zkušenosti

ži.va » Petr9 milé

ži.va » Argyll hezký

ži.va » Loen jo, matně si vzpomínám , ale nějak jsem bez cíleného snažení dozrála asi jinam... a ne jen díky sobě, ale právě díky tomu vztahu s mužem. myslím, že právě muž může pomoci ženě z toho břemena neustálé manipulace (vlastním příkladem, ale i poskytnutým bezpečím), pokud je ona ochotná naslouchat - dialektika.

nevím, jak to funguje, třeba to je jinak, jen reflektuju vlastní zkušenost.

mno jo, nuance a jejich pochopení jsou podstatné

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mě k tomuto napadá přirovnání ze světa textilu.

Šel jsem se podívat po frakové košili do obchodu v jednom anglickém městě. Přijde ke mně příjemný a usměvavý chlápek, říkám mu, že potřebuju košili 46. Pán se na mě zadívá, něco se mu nezdá, pak vezme metr, přeměří mě kolem krku a řekne: "Sir, you definitely need eighteen and half." (18 a půl = 47) Sdělil mi, že sice potřebuju osmnáct a půlku, ale také, velmi férově, že takovou momentálně na skladu nemá. Pak zvednul telefon a zeptal se za jak dlouho by jí mohli dostat na obchod. Mě se pak zeptal na jakém bydlím hotelu a jak dlouho tam budu. Protože jsme odjížděli druhý den, z obchodu nakonec nic nebylo, ale dodnes mám skvělý pocit z toho, že je někde na světě takový přístup možný.

A teď trochu jinak: ponašem. Textilka v našem zapadákově, paní za pultem: "Tak čtyřicet šestku nemám, ale vyráběj se teď kombinované typy 45-46. Ale to by neměl být problém, to vám určitě bude!" Vyslovuji podezření a paní dál vede svou: "Takhle se to dneska vyrábí. Víte co, nákup košile je pro člověka s vaší postavou vždycky sázka do loterie..." Košili jsem koupil, samozřejmě mi nebyla, ale chápu, že paní to umožnilo zachovat při co nejmenším úsilí co největší prodejnost. Šel jsem před nedávnem kolem a všimnul si, že ta prodejna je zavřená. Tak jsem si tak vzpomněl na slova jednoho kolegy (starého Žida a mého velkého životního učitele): "Jsou dlouhý peníze a jsou krátký peníze."

Loen » ži.va No, mě právě příde šílená ta představa, že pro fungující vztah je manipulace potřebná - proto píšu že sem ufon...

A osobně si myslím, že to žádoucí není... nicméně co poslouchám kolem, tak to více méně o manipulaci je "ve smyslu dešifrovat co na katerého chlapa platí... abys dosáhla svého... nebo v onom boji o moc.. alespoň částečně svého..."

Ona tam monika i říkala, že bychom si měly dovolit "jít" do toho neznáma.. do toho "nevím jak to bude a co z toho bude"... a uvolnit tak tu potřebu neustálé kontroly ze strachu...

PS: neměly sme svého času debaty o tom, jak je manipulace přirozená a dělají to všichni...? A otázkou vážně je, co kdo za manipulaci považuje...

ži.va » ži.va by bylo nasnadě aby si každý pro sebe definoval a možná aktualizoval význam slova manipulace

si tady odložím své spontánní ideje:

manipuluju (většinou ze strachu) abych měl kontrolu nad ... a bylo po mém - ale udusím tím druhého a to je pro vztah jaksi nežádoucí (a pak se můžu vztekat, že kde je ta romantika a vzájemné splynutí)

když nemám potřebu manipulovat a kontrolovat, dovolím sobě i druhému, abychom dýchali svobodně a projevovali se v bezpečí - v bezpečí vztahu bez boje.

ještě by mě moc zajímalo, jak to mají muži s tou manipulací ve vztahu. podle mě manipulují (jak kdo samozřejmě) taky, ale ne tolik. protože nepřišli o tolik sebedůvěry v kontextu dějin jako ženy. a opravdu sebevědomý člověk prostě nemá potřebu manipulovat.

ži.va » Argyll "Ale manipulace je ošklivý slovo, není to jen tak "nějaký eufemismus". Tato mocenská rétorika v bezpečném závětří kavárny a okruhu kamarádek prostě zahojila už nejedno poraněné ženské ego... "

asi tak

ži.va » Loen Lásko, tak ti nevím, jestli jsem tě pochopila - a jestli jsi pochopila ty tu část o manipulaci

tobě přijde, že aby to fungovalo, tak ženská musí s chlapem manipulovat? já teda nějakou dobu tak nějak bezděčně praktikuju to, že ve vztahu nemanipuluju (možná mi občas nevědomě něco ujede, ale většinou je to tak prokouknutelný, že to je hned na přetřes, během kterýho se to pročistí), protože mě samotný je z toho pak šoufl. a vono to je čím dál lepší. osobně jsem Moniku dešifrovala tak, že ta manipulace právě není žádoucí ve fungujících vztazích, bojovat.

nebo mě to vysvětli, jak to myslíš...

jinak za Moniku M. jsem v DVTV moc moc ráda, moc se mi líbilo, jak tam osvětluje ty stereotypy o šamanismu.