expanse a lepivost - universální principy


21.05.2015 - 21:07
(Štír) Dr.Voštěp
expanse a lepivost - universální principy
Mám poměrně velké mezery v "naivních" starověkých naukách a filosofiích,ale zaujalo mne, jak si lidé již od pradávna všímali určitých zákonitostí, snažili se je pochopit, abstrahovat, zobecnit (tedy vytvořit si model) a ten pak následně použít na různé další reálné situace v jejich životě.Typickým příkladem mohou být protiklady a jejich vzájemná interakce (jakožto základní popis duálního světa), či kauzalita (příčiny a následku) dovedená jednak ke karmickému principu, ale i k Newtonovým zákonům.Nikde jsem však nenašel "vysvětlení" proč a jak fungují následující dva principy a proč se tak hezky doplňují:-jednim z takových "principů" je snaha o "zaplnění všeho volného" - kdy VŠECHNY entity mají tendence se universálně rozpínat "kam až to jde".-druhým z nich je pak "lepení se na sebe" - kdy stejné entity zase mají tendenci na sobě ulpívat, shlukovat se a vytvářet tak postupně stále větší a komplikovanější celky.Příklad toho prvního může být třeba obyčejný vůně (nebo smrad) jak kdo chce. :4:Pokud otevřu v místnosti láhev s voňavkou, za nějakou (konečnou) dobu bude vůně (tedy molekuly) rozptýlena po celé místnosti a to rovnoměrně.(..a hovno v koutě bude fungovat velmi podobně).Jasně, Brownův pohyb, řekneme si, ale toto je jen jedna z forem takového principu. Neb podobné najdeme i jinde - např. lidská společnost se nám bude podobně rozrůstat až postupně zaplní celou planetu, pak další a další... anebo /módní názory/myšlenky/pověsti, které se také začnou šířit společností, dokonce jsou schopny překonávat nejen časové a geografické bariéry, ale i různé kulturní odlišnosti.Jde vlastně o jakousi "universální expansi a rozředění" všeho, čemu ponecháme volnost.No a to druhé můžeme vidět typicky v podobě gravitace (díky čemuž nám tu defakto "z ničeho" vznikly hmotná tělesa) ale i v příčinách vzniku dalších komplexnější struktur (na jejíž cestě jsme se třeba objevili i my - lidé :75:).To, že se začaly, původně oddělené prvky, lepit na sebe (až vznikly složitější molekuly), z nich pak komplexnější systémy (buňky), které pak jedny látky požíraly(pro svoji obnovu) a druhé vysíraly(jako odpad) tak dlouho, až se i ty buňky "rozhodly" něják "lepit" a spolupracovat formou symbiózy/či parazitismu/, vytvořili nakonec shluk podobný nám. :15:Ty dvě síly ("expanzní" a "lepivá") jsou tu však stále a působí tak i na nás, a to nejen na fyzikální úrovni.Často je mohu vidat i v mezi-společenském chování (např. sdružování lidí - vlastně i tady na tomhle webu jsou možná lidé k sobě tlačeni nějakou "lepivou" silou) :1: anebo již zmíněná "expanse" nových myšlenek, či technologií..Jakoby smyslem bylo jednak přenášet informace co nejdále (tedy expandovat) a současně je i jejich "množením" zesložiťovat (pozor nikoli komplikovat) a získávat tak větší a komplexnější stavový prostor a tedy i větší informační kapacitu již zmiňované expandující entity. :1:No je to prostě mazec,..víc teď k tomu už nemám - ale jen proto, že to teď nedovedu líp vyjádřit a taky už je pátek a já musím jít hrát taroky. :46:

Řazení:
23.05.2015 - 00:40 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Dr.Voštěp
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ale jo,proč né...je to velmi líbivé...a v podstatě asi každý si může vytvořit svou vlastní teorii a dosadit si za pojmy vlastní příklady...,ale mě v tom prostě něco nehraje ve smyslu,v jakém mi to podáváš...jelikož pokud zůstaneme u vůně-smradu,což je relativní pojem(dále jen vůně),tak pokud budeme čekat,než se dveře či dům okolními vlivy naruší,aby vůně pronikla a rozšířila se dál,tak se nutně dostaneme i k rozkladu samotné vůně,ke kterému došlo dřív,než k rozpadu dveří,či domu,tedy vzniklé částice se šířily jen tak daleko,kam jim to bylo umožněno vnější okolností...a tak nějak to vnímám i v globálnějším měřítku...tedy nějak jako,že nekonečno je konečné... :1:
22.05.2015 - 23:42 | Filtr
(Váhy) Buddha/2 » Ahajas
Tak on asi nepřemýšlí nad lepivostí, ale bere to z jiného konce - od elementárních částic - těch je prý přes 200...ale Dogoni prý to ví přesně - tuším že říkají 264. No a to je to lego, ze kterého je složené všechno :46:
22.05.2015 - 23:27 | Filtr
(Váhy) Buddha/2 » Freja
No, upřímně - k životu nám stačí nezabloudit v entropii Tesca, ostatní je čistá filozofie :4:

Jo a ten den je taky důležitej (někdy) :4:
22.05.2015 - 23:14 | Filtr
(Váhy) Buddha/2 » Dr.Voštěp
No a já si myslím, že žádný chaos ani entropie ve skutečnosti neexistuje, protože nevěřím, že existují částice, které na všechny zákony univerza serou :4:.
Vesmír bych přirovnal k roztoku, ve kterém se tvoří krystaly. Všechny hvězdy a planety mají přibližně kulový tvar - ten je základní a je daný gravitací. Dokonce i galaxie mají většinou podobný tvar - zase daný gravitací a rotací. Všechna hmota má díky gravitaci snahu se shlukovat do popsaných objektů a pro chaos mi v tom prostě chybí prostor.

Číňani taky používají systém pěti prvků, ale necítím se kompetentní ho vysvětlovat.
Antická filozofie používala i Éter, ale čert ví, co přesně tím mysleli :25: :20:. Možná prostor, možná "temnou hmotu"... :4: :20:
22.05.2015 - 17:43 | Filtr
(Štír) Freja » Buddha/2
No,právě,že mě to taky připadá stejný... :8:

No,na to mi asi makovička nestačí...
(ale... zas vim,kterej je den :14: :61:)
22.05.2015 - 15:56 | Filtr
(Štír) Dr.Voštěp » Buddha/2
je spousta pohledu na tutéž věc a tedy i spousta abstarktních modelů jak vyjádřit/popsat a vysvětlit subjektivně viditelný jev. Jing a Jang je jistě jedním z nich. Stejně tak existují různé klasifikace všech entiti i všech vztahů mezi nimi - líbila se mi jedná ze starého řecka (zkusím dohledat) která skončila o nějakých 7mi? tříd (terminálních symbolů) ze kterých se derivuje vše ostatní.

Ano, ve druhé větě jsi na to kápl. Chaos je vlastně velmi relativní. Při bližším pohledu/přiblížení zjistíme, že co má pevné a ostré kontury, co se řídí jasně predikovanými zákony je tvořeno elementy, které na to "serou" a žijí si po svém. Ve výsledku si však vůbec neuvědomují že Tvoří "systém/jedince" (přestože jej objektivně tvoří) a dokonce i s docela jasně předvidatelným chováním.
(ještě pozn. entropie je popisována sice jako neuspořádanost, ale může vyjadřovat i variabilitu tohoto kterého stavového prostoru - více hmoty - větší entropie - více možných stavů - vice informací, které jsem schopen těmito stavy vyjádřit/vyvolat, atd..)

Růst krastalů)
děkuji :1: - z mého pohledu jde o typycký projev "lepivosti", tedy uspořádávání doposud samostatných entit do struktury(mřížky), která tak vyhovuje "stabilnímu stavu" (tedy potřeby nejnižší energie na její udržení s maximálním poklesem entropie).
Zkus ale zvednout teplotu (zvednout entropii) třeba zahříváním (anebo jen dostatečně velkým kladivem :4:) a nastane opět expanze.
22.05.2015 - 15:36 | Filtr
(Štír) Dr.Voštěp » bubobubo
jj, srry - i ostatním :41:,
já si na pátky už dávám tak trochu "leho", protože mne nabavilo střízlivět v práci, anebo si tím kazit sobotní ráno...a tak jsem si "páteční zábavu" přesunul už na čtvrtek :32:


Jasněže není nekonečná - však také píši "dokud a kam až to jde", ale jakmile tu vůni "osvobodíš" - dotkne se nakonec každého a i ten nejzapadlejší kout na Zemi bude někdy s jistou pravděpodobností obsahovat na určitý čas alespoň jednu částici této látky, kam jí zanesou ostaní částice.

Pojďme v myšlenkové úvaze dále. Tvrdím, že pokud těm částečkám připravíš bariéru (zavřeš dveře) najdou si nakonec jiný způsob, jak svojí informaci přenést za tyto dveře, anebo nastane situace, kdy ty dveře/překážka/ sama zmizí (dveře shnijí, dům spadne). Budou se tak nakonec chovat úplně stejně jako lidé (a další složitější a komplexnější struktury) - když tzv. "dostanou šanci" a padnou bariéry - využijí ji.

Expanze myšlenek a nápadů (defakto informací, které "umravňují" entropii a vytváří v ní řád a predikativní stavy) je tedy omezená, ale pouze stavovým prostorem, kde se mohou šířit - tedy celý Vesmír, tedy místa zatím dost. :4:


ad konec lepení)
jako možné je samozřejmě všechno a k narušování(přerušení) lepivosti dochází (a docházelo) stejně jako v narušení expanze.
Každopádně, pak se to vždy zase něják rozjelo, takže ve finále tu máme struktury, co si říkají lidé, o kterých nevíme co je vlastně drží pohromadě a proč se po nějaké době zase začnou rozpadat na původní stavební kameny (víme sice jak to celé probíhá, ale nevíme proč).

Tím se vlastně dostáváme do další fáze úvah, ve které přestávají fungovat objektivní termíny pro "živé" a "neživé" struktury, protože v důsledku se jedná vždy jen a pouze o námi vytvořené klasifikace a námi narýsované hranice mezi živým a neživým; mezi strukturou co má vědomí a co "už" vědomí nemá, mezi subjektem s duší a bez ní, atd., atd..
22.05.2015 - 15:25 | Filtr
(Váhy) Buddha/2 » Dr.Voštěp
Expanze a lepení chápu jen jako jiné vyjádření bodů 3,4,5.
A to, čemu říkáš entropie, by se tím dala při bližším pohledu popsat taky - částice se totiž řídí stejnými pravidly (přitažlivost/odpudivost), jen to v tom obrovském množství vypadá jako chaos.
Zajímavý je třeba růst krystalů - z roztoku (jakože entropie) se zformuje pravidelná struktura - proč ?
22.05.2015 - 14:59 | Filtr
(Štír) Dr.Voštěp » Freja
Tímhle jsi popsala principy duality a její základní mechaniku (chování) pomocí dvou atributů/vlastností (jing-jang).

Já to měl zaměřeno spíše na dvě "síly" z pohledu postupného vývoje /tedy vlastně universální evoluce úplně všeho :1:/.

Vycházi mi z toho, že vše kolem nás (i v nás) prochází procesem "expanze" a "lepení", jehož výsledkem ja pak vznik stále komplexnějších a komplexnějších struktur a fascinuje mne, že to platí už od těch nejmenších částeček.
Důležité je si uvědomit, že "expanze" souvisí s rostoucí entropií (neuspořádaností), kterou způsobuje např. rostoucí teplota (pokud budeme mluvit např. o termodynamických jevech). Může to být ale také "přehřívání" ve společnosti(mezilidské vztahy - stačí dát do místnosti míň židlí(zdrojů) než je lidí(konzumentů) a postupně tam další lidi přidávat :4:), anebo i v ekonomice, kdy se v systému začne objevovat více a více neuspořádaných elementů s nedeterministickým chováním (např. různé nové fin. produkty), které zajistí (podobně jako brownův pohyb ve voňavce) zmiňovaný "tlak" a "expansi".
22.05.2015 - 13:56 | Filtr
(Váhy) Buddha/2 » Ahajas
No, tohle je taková teorie všeho, snad by se v tom vyznal někdo jako Steven Hawking :44:, moje hlava to komplexně nebere :32: :20:
22.05.2015 - 13:44 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Freja
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslela jsem si,že mou velkobubí nabídku odmítneš... :61:
22.05.2015 - 12:00 | Filtr
(Štír) Freja » bubobubo
Ne,že bych s vámi nechtěla trávit dovolenou,ale dík,nechci :61: :76:

Když já mu občas nerozumim...a někdy vůbec :4: :62:
22.05.2015 - 11:08 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Freja
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No je vidět,že patříš do rodiny...ještě zauvažuji,zda si nedám tu práci s nalezením jiného farmáře a nenabídnu ti místo v našem geobusu,v techničáku je psáno pro osm a naše expedice asinus čítá sedm členů... :4:
Taky nevím o co jde,ale tak povídat si s ním o tom můžem né? :63: :4:
22.05.2015 - 09:34 | Filtr
(Štír) Freja » bubobubo
Já jsem teda při čtvrtku moc nepobrala wocogo,tak to taky zkusím v pátek :46:

Není to působením dostředivých a odstředivých sil ve vesmíru?

Co třeba tohle:

"1.Jediné nekonečno se diferencuje na jin a jang; to jsou dva póly, vstupují do hry, když odstředivá síla nekonečna dosáhne nějakého stadia, ve kterém se rozdvojí.
2.Jin a jang se neustále vytvářejí z této nekonečné odstředivé síly.
3.Jin je odstředivé a jang dostředivé. Společně vytvářejí všechnu energii a všechny jevy.
4.Jin přitahuje jang a jang přitahuje jin.
5.Jin odpuzuje jin a jang odpuzuje jang.
6.Přitažlivá síla je úměrná rozdílu polarity mezi dvěma protikladnými tendencemi. Síla odpudivše úměrná rozdílu polarity, která existuje mezi dvěma souhlasnými tendencemi.
7.Všechny jevy jsou pomíjející, a pokud jde o podíl jin a jang, neustále mění svojí stavbu, své „složení“.
8.Nic není výlučně jin nebo výlučně jang. Každá věc v sobě zahrnuje podvojnost (polaritu).
9.Nic není neutrální. Ve všem, co existuje, je buď převaha jin, nebo převaha jang.
10.Velké jin přitahuje malé jin. Velké jang přitahuje malé jang.
11.V extrému jin přechází v jang a jang přechází v jin.
12.Všechny fyzikální formy a všechny předměty jsou uvnitř jang a na obvodu, na svém povrchu, (na periferii) jin."

...tao principy
22.05.2015 - 00:53 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jelikož už je pátek...dovolím si konečně reagovat...přiznávám svrbělo mě už ve čtvrtek,ale jsem člověk trpělivý a umím si počkat... :61:
No ta expanze,nevím,asi to také není nekonečné...jelikož,když v té místnosti s voňavkou zavřu dveře,tak se sice vůně rozmístí rovnoměrně,ale přestane se šířit dál a tak je to asi s lidmi,jak jsi psal.Bude nás stále přibývat,ale jen než dojde k nějakému zlomu,kdy to lidstvu bude znemožněno.S obýváním dalších planet bych nespěchala,naše možnosti jsou zatím velmi omezené a je možné,že tak i zůstanou,jelikož i expanze myšlenek a nápadů je nejspíš omezená a možná nejspíš jen do určitého okamžiku.
S tím lepením je to podobné,sice zatím působí nějaké síly,které nám umožňují tuto lepivost,ale není zaručeno,že se tyto podmínky pro lepivost něčím nenaruší a tudíž lepivost přestane být možná.
:1:
21.05.2015 - 21:55 | Filtr
(Váhy) Buddha/2 » Freja
Jako se tam chlastá tak,že pak o pátku vůbec neví :4: ?
21.05.2015 - 21:44 | Filtr
(Štír) Freja » Buddha/2
Možná v ulepený Plzni :5:
V Brně už pátek expandoval do čtvrtka :117: :4:
21.05.2015 - 21:37 | Filtr
(Panna) mikiduc » Buddha/2
To je prostě Voštěp :61:
21.05.2015 - 21:27 | Filtr
(Váhy) Buddha/2
technická : je Čtvrtek :4:


Aktuální postavení planet
Aktuální
postavení planet
ukázat planety »
Lunární kalendář 2024
Lunární kalendář
Luna ve Štír Štíru
ukázat kalendář »