Venuše kvadratura Saturn v partnerském horoskopu - Diskuze a zkušenosti

Jan1na » ardente .. taky souhlasím

"človek si hľadá vždy to,čo je mu blízke,to čo pozná,alebo to čo potrebuje pre svoj vývoj"

někdy teda trochu žasnu nad tím, co "potřebuju"

Petr9 » ardente pointa c.7 se mi moc libi

a jestli ti k tomu pomaha karmicka astrologie, tak super

ja se v ni spise ztracel jeste vice nez jsem byl, tak jsem presedlal radsi na neco pro me lip uchopitelneho.

ardente » Petr9 čo sa týka karmickej astrologie,mne nachádzanie súvislostí pomáha lepšie sa v tom orientovať,potrebujem veciam rozumieť,prečo sú tak ako sú,odkial sú,a čo ma to má naučiť,pretože nič nieje len tak...
Jasné,saturnec sa dostane práve do vzťahu,v ktorom má možnosť byť venušou a opačne,kde venuša má možnosť si odžiť rolu saturna...takže pointa č.7 by mohla byť už konečná,a to,že človek si hľadá vždy to,čo je mu blízke,to čo pozná,alebo to čo potrebuje pre svoj vývoj
Otázka znie,či je tak tomu aj pri kvadratúre,ktorá vytvára napätie,či jeden druhému neukazuje tie horšie stránky tej kvality,ktorú predstavuje venuša a saturn..
..ale závisí asi od toho,kde sa človek nachádza momentálne,a aká lekcia je potrebná pre túto chvílu aby si odžil

Petr9 » ardente na tom karmickem pohledu na astrologii az tak moc nefrcim

takze pointa c.6
tim mym predchozim blabolem jsem se snazil naznacit, ze role nositele toho Saturna ve vztahu se drive nebo pozdeji mezi partnery prohodi (Saturnem zacne byt zase pro zmenu ten druhy) a bylo by fajn, kdyby partneri vydrzeli do tohodle bodu.
pak clovek s aspon trochou sebereflexe prestane sypat popel na hlavu svemu partnerovi, ze nedokaze pochopit jeho Saturnske nebo naopak Venusanske potreby - a zacne se radeji pokouset navazat opravdovejsi vztah jak ke sve Venusi, tak ke svemu Saturnovi - aby se pak mohl pokusit najit mezi nimi nejakou moznost ke spolupraci.


ale je mozne, ze to je akorat muj naivni pohled , kdyz mam mezi tema dvema trigon

Flamenca » ardente Díky to asi tak nějak sedí, mě to pomohlo k tomu se podívat na věci jinak, zamyslet se/ponořit se hlouběji do svých pocitů, do věcí souvisejících s minulostí a s mojí rodinou (mám Pluto ve 4. domě). On se spíš brání.

ardente » dora venuša v opoz. rieši svoju potlačenú identitu,v minulosti sa cítila otcom neprijatá,taká aká je,uznaná ako osobnosť,a saturn si premieta zas rolu vlastného otca do vzťahu s venušou.

ardente » Flamenca pri prvom aspekte,ty si tá autorita,ktorá sa snaží mu vnútiť pravidlá,tie jej,ktoré získala z minulosti..máš potrebu zformovať,tú jeho divokosť...čož on môže brať ako obmedzenie,ktoré ho spútava,a potrebuje sa oslobodiť..on teba učí tiež(saturn v konj.pluto),učí ťa dozrieť,ale ty chceš,kdež to on v tom prvom prípade sa bráni(pluto kvad.saturn)..máš sa naučiť využívať svoju energiu praktickým spôsobom,aby si bola schopná nachádzať v živote to čo má trvalejšiu hodnotu,to po čom v podstate v podvedomí túžiš..s tým marsom je tak aktivovaná sexualita,dosť výrázná,takže saturn to bude mať náročné krotiť energiu pluta a marsu

Flamenca » ardente No pokud je ten Saturn můj, tak má v podstatě jeho Pluto vazbu (kvadraturu) na můj Asc., jelikož mám Saturna přímo na tom ascendentu . No a na druhé straně moje Pluto přesně zapadlo mezi jeho Mars a Saturna (od každého je cca 4 stupně).

ardente » Argyll fakt záleží od toho,aký je zvyšok horoskopu...pokial je tam viacero takýchto "nenáročných" interaspektov,tak niekedy to ani ochota,a ani láska nezáchráni.


odkiaľ čerpám?tak tento konkrétny aspekt čerpám z praxe ,...
I keď čo sa týka synastrie,nikdy sa nejedná len o určitý "konkrétny aspekt",keďže je tam veľká pravdepodobnosť toho sfarbenia aj inými aspektami..poita,teórie a praxe,je rovnaká,..len rozmer chápania tých zúčastnených,je odlišný

ardente » Flamenca to ano,ale pokial má tá kvadr.pluta a saturnu niejakú väzbu na osobnú planétu,alebo asc...tie sa prejavujú častejšie , než saturn v kvadr.na pluto bez väzby na os.planétu..tá sa môže prejaviť časom,pri aktivácii tranzitmi,alebo prog.

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Možná z toho nějaké poučení vyplynout může, soudě podle vlastní zkušenosti s mužem, který měl v nativu venuši kvadrát saturn, navíc jsme měli v synastrii opozici jeho saturn moje venuše (jak jsem až teď zjistila )a ještě k tomu jeho venuše v kozorohu - takže jsem byla tím saturnem doslova zavalená.

Tvrdě jsem tenkrát doplatila na svůj naprostý nedostatek saturnských vlastností, takže mi do života přišel muž, který mi je předvedl v plné kráse. Zvrhlo se to v averzi a rozchod, ale pro mě z toho vyplývá poučení, že do vztahu s mužem nesmím vstupovat z vlastní slabosti, hledat v něm ochranu, otce atd. - protože pak se to bude to samé v bleděmodrém opakovat - prostě žít si svého saturna - no, tohle je asi dost klasický případ

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
1. polovina příspěvku: zajímavé a ponaučné. (Čerpáš z nějaké knihy, anebo... tvůj vhled? )
2. ke druhé polovině: to, co jsem se snažil naznačit bylo, že se situace nemusí zvrtnout jen v závislost a averzi, i když skrze ně se tohle osudové vlákno většinou vine. Po krizi přichází katarze a vzájemná úleva (Saturn "nechá jít"). Pravdou je, že málokdo to až do stádia katarze vydrží . Nejen ostatní aspekty v synastrii, ale i ochota spolupracovat. Ale každý máme asi trochu jiné zkušenosti.
(P.S.: Vzpomínka na film Amadeus byla jen taková postranní myšlenková linie )

Flamenca » ardente A jak je to prosím když je v aspektu místo Venuše Pluto, tj. kvadratura Pluto Saturn? To je asi ještě zhoubnější než u té Venuše že? Pluto vnímám tak jako kdyby se smíchala Venuše a Mars dohromady s tím, že toho Marsu je v ní možná malinkato víc....

ardente » Petr9 Vzťahy,na ktorých sa podiela saturn sú karmické,kde saturn bol autoritou,..sú vždy dlhotrvajúce,saturn vytvára štruktúru,ktorú tvorí s tým,aby pretrvala..saturn cíti,že venuši niečo dlží z minulého života,že jej má niečo vrátiť,cíti za ňu zodpovednosť,ktorej sa v minulom živote vyhýbal...a tento pocit (psychický)pretrváva dovtedy,kým dlh nieje splatený..Takže nakoniec je saturn ten,ktorý sa tejto väzby vzdá..k čomu dochádza väčšinou pri niejakom tranzite saturna,kým vytvorí konj.s osob.planetou,alebo keď dojde na ascendent..
Takže pointa č.5 Saturn by si mal v prvom rade uvedomiť,že pocit,že niečo dlží,je len jeho pocit,a že on sám je tou väzbou,ktorá vytvára opakovanú karmu,v prípade kvadr.a opozície tú negatívnu,opakovaním ktorej sa ani saturn ani venuša nestanú o nič múdrejší..
Každopádne dynamické aspekty saturnu,sú prospešné viac v priateľstvách kde si dokážu ponehať slobodu,než v partnerstvách,kde sa tieto prvopočiatočné "pozitívne"saturnské vlastnosti(hlboká oddanosť,zodpovednosť a vernosť,..prednášky dejín)môžu nakoniec zvrhnúť na všetko možné,od závislosti až po averziu,atď.
Samozrejme závisí od ostatných aspektov v synastrii..

Mici Angóra » ardente To je stoprocentní pravda, někdy se fakt ke mně chová otcovsky, tak mu schválně (na veřejnosti) říkám nahlas, ano, tatínku a on se zase uklidní

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Toto už je pro mne mnohem uchopitelnější. Z počtu příspěvků, které tato diskuze má, je vidět, že nějakým způsobem ve věcech lásky (téma Venuše) Saturn způsobuje emoce a vnitřní reakce. Navzdory tomu, jak asexuálně se může jevit, zřejmě představuje jistý rozměr v lásce nepostradatelný.

Moc tam nesouhlasím tomu "vyhnutí se širokým obloukem". Ačkoli sám nejsem zastáncem hyperpozitivního folkového pojetí paní Goodman, věřím, že obtížná aspektace Venuše a Saturna může dát oběma stranám něco nesmírně cenného. Chápu, však, že Venuše se Saturnovi raději vyhne širokým obloukem, protože on svým způsobem představuje její nejhorší strachy: závazek, stáří, nemoc, melancholie, vrásky, osamělost, přísnost. Jeho svět je pro ní studený, svazující, nehostinný..
Proto - aby spojení poskytlo to co má, musí si Saturn vyřešit svůj otcovský komplex, povolit své rdousící seveření a "nechat dceru jít". Není třeba dodat, že toho je schopen nositel Saturna, který už do svých záležitostí trochu vidí a má potřebnou dávku sebevědomí. Jeho sebevědomí ale není extrovertního a vnějškového charakteru, klade nároky. Vychází ze skutečného poznání vlastní hodnoty a překonání své úzkosti a strachu. Tvrdím, že dokud se člověk se silným saturnským vlivem ve svém horoskopu nepostaví svému nejhoršímu strachu - samotě - a nesmíří se s ní, bude celoživotně brouzdat v povrchových vodách a svou životní strategii podvědomě podřídí strachu z odmítnutí, který na sebe bude nabírat spoustu podob: workoholismus, protekcionismus, perfekcionismus, přemoudřelost, pedantství atd.
Pro Venuši je to zkouška dospělosti. Vlastně se vůbec nemusí vzdávat svých hodnot (a dobrá otcovská postava by nic takového nežádala!), jen stačí, když si ve svém srdci vyčlení malou, tichou, ale drahocennou místnost pro "starého pána". Přijetí a pochopení jeho kříže prohlubuje její krásu a spojuje ji s něčím vyšším.

Nevím proč jsem si u toho vzpomněl na jednu scénu z filmu Amadeus. Mozart se tam baví ve společnosti uměcké a intelektuální smetánky shromážděné kolem císaře Leopolda o své nejnovější opeře a císař trvá na tom, aby opera byla o největší německé ctnosti.
Císař: "Co je největší německá ctnost?"
Mozart: "Láska!"
Salieri: "Hmmm, u nás v Itálii toho o lásce moc nevíme."
Sarkastická poznámka sklidí bouřlivý smích.
Mozart se nedá: "Všechen ten afekt, hysterie, plytká romance při měsíčku, antičtí bohové s očima obrácenýma v sloup, tomu vy říkáte láska? To není láska, to je... to je BLBOST!!"
Umělecká a intelektuální smetánka ztichne.
(Převyprávěl jsem si to trochu po svém , přesně si to už nepamatuji.)
Svým způsobem ty staré "těžkopádné" německé ctnosti jako je hluboká oddanost, rytířství, zodpovědnost a věrnost mohou sloužit jako pilíř opravdové lásky. Ale to už jsem možná od tématu Venuše - Saturn trochu odbočil. Možná ale zas tak ne, protože toto mi vychází ze spojení Venuše a Saturna: ne láska jako flirt, eros, či jako vášeň, sex, posedlost, ale láska jako CTNOST.

Petr9 » ardente a nebo by pointa mohla byt taky ta ... kdyby ten, co si hraje na Saturna drive nebo pozdeji (asi spise pozdeji ) dosel k tomu, ze neni zadny Saturn, ale jen obycejny clovek ... a taky si po necem trosku zatouzil ... a pro zmenu ted dostal studenou Saturnskou sprsku od nebohe miloucke a drive utlacovane predstavitelky Venuse ... a nez se v tom dal babrat sel radsi na ryby

ardente » shakti11 jasné,kritika nemusí byť priama,môže mať podobu hodnotenia,alebo dávania pocitov viny,alebo len tak,nespokojnosť,odmietanie,dávanie pocitu,že ten druhý si nezaslúži ocenenie...záleží od toho do akej miery a akým štýlom saturn vyjadruje svoje kritizovanie,aké sám prežíval v detstve..a to,že negatívna energia nieje vyslovená ešte neznamená,že ten druhý ju nevníma

ardente » Argyll Pointa je v tom,že saturn preberá rolu otca a venuša pri ňom rieši všetky problémy,ktoré ma nedoriešené so svojím otcom.A saturn namiesto toho,aby venušu bral ako rovnocenného partnera,má sklon ju prevychovávať,formovať jej osobnosť,ako rodič-dieťa,..saturnovo chovanie vníma ako znižovanie jej osobnosti,a kritiku všetkého čo urobí,alebo neurobí,keďže venuša nieje dieťa ale partnerka,on pritom môže hrať rolu svojho otca...v podstate si obaja potrebujú doriešiť to,čo majú nedoriešené z detstva,obom chýba ocenenie a prijatie presný opak toho,čo každý z nich má pocit,že dostáva od toho druhého...
Takže pointa je,keby človek s venušou vedel čo ho čaká,tak saturna obíde veľkou obklukou,a saturn asi venušu tiež

ardente » Flamenca a prečo myslíš že ano?pokial to nieje človek so silne postaveným saturnom v native,tak to nemusí byť tak,že tie pravidlá aj sám dodržiava,že je vzorný a disciplinovaný..

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Souhlasím se vším, co tu padlo, ale nějak mi nesedí, že by Saturn nebyl spokojený s ničím, co se týká Venuše, že by všechno kritizoval..
Já - ve vztahu, kde hrál roli můj Saturn a partnerova Venuše - jsem mu právě přímo nezkritizovala vůbec nic, co směrovalo ke mně. Víceméně všechno v sobě držela - co se týkalo žárlení, dodnes to netuší..., nikdy bych mu "nehodila na hlavu" žádný jeho nápad, jídlo, plán, čin, který se týkal nás nebo pro mě... I kdyby to opravdu za nic nestálo, přesto jsem všechno pochválila... Tohle právě považuji za tu pomyslnou zeď - neschopnost vyjádřit věci a pocity, jak jsem je cítila..
Kde jsem možná z jeho pohledu kritická byla, bylo usměrňování některých věcí, týkajících se jeho práce či rodiny.

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pointa je především ta, že Saturn není spokojený s ničím, co se týká JEHO samého! Je to perfekcionistická energie par excellence. Záleží pouze na jeho stupni vývoje do jaké míry ostatní planety navázané na něj v tvrdém aspektu hodlá používat jako projektory.

ardente » Jan1na pointa toho celého je,že saturn proste nikdy nieje s ničím spokojný čo sa týka venuše...

ardente » Jan1na podľa mňa to je už ako keby zo zvyku tá kritika,len aby bola...

Jan1na » ardente .. bože, jako bys mi mluvila z duše!
.. ta ustavičná kritika
navíc moje venuše je v rybách!
je v povýšení a trpí jak kůň (mimochodem, jsem v čínském znamení kůň )

venuše se dokonce snažila uvařit , což normálně nedělá
udělala aspikovej dort, nad kterým všichni přátelé, celá rodina a PROSTĚ ÚPLNĚ VŠICHNI mlaskají, ale saturn ochutnal a řekl, že to jíst nebude