Proč?-Všem mužům. - Diskuze a zkušenosti

Pan Božský Nesympatický » Muška1234 Zjednoduším to: ty holky si za to možná z velké části můžou samy. Ne ve zlém, prostě se nenaučily, jak to dělat správně. Ale jak je to naučit, nevím. I jako chlapisko jsem na straně ženských, ale jak jim pomoct nevím, protože obvykle starého psa novým kouskům...

Muška1234 » Pan Božský Nesympatický Děkuji Pane Božský za tvou vyčerpávající odpověď. Nevím, zda jsem si z těch řádků vzala to nejcennější, ale asi bych z mého hlediska spíš souhlasila s "sem-miš". Jasně, TY jsi chlap a je to tvé stanovisko,které jsem chtěla slyšet-beru. Jen si myslím, že i muži mají "srdce" a potřebují k životu spíš "milenku a parťáka" v jednom a to ve své manželce.Což tady taky zaznělo. Je to asi v životě dost těžké. Ale kdyby to nebylo těžké, nebyl by to život! Dobrou noc zlatíčka.

Pan Božský Nesympatický Nuže, odpověď je vícedílná :-)

A. První část odpovědi je v histori. Někdy hned ze začátku, pár milionů let zpátky. Příroda vymyslela evoluci. Tu u živočichů praktikovala přírodním výběrem dle jednoduchého pravidla: jen nejsilnější by měli mít potomstvo. V opičím stádu je nejsilnější samec, který oplodní všechny samice. Jeho úkolem je přežít do té doby, dokud mláďata nedorostou, pokud jej nahradí ve stádu silnější samec, potomky předešlého vedoucího samce pozabíjí. Pointa? Cílem silného samce je mít co nejvíce genetických pokusů. Je to prvotní pud, něco, nad čím se nepřemýšlí. Neříkám, že to omlouvám, jen to zkuste pojmout jako vysvětlení, proč nemusí stačit muži jedna žena. Má to naprogramováno v mozku jako prvotní pud - zákon zachování rodu.

B. Nemusíte oponovat, že bla bl bla, to není vše :-) Ano, jsme lidé, máme rozum, kterým umíme naše pudy ovládat, to nás staví nad zvířata. Ale. Dokážete se ovládat pořád? To NIKDY ani na chvíli nezaváháte a neuděláte něco ponižujícího, ostudného, trapného? Ano, můžeme se přemáhat dlouho, ale ne pořád.

C. V současnosti, v posledních letech se zcela změnila struktura společnosti a změnily se i modely mezilidských vztahů. Všechno je tak nějak svobodnější, volnější, snad je to ve prospěch věci. Něco se děje. Něco velkého, zatím je to jen pocit, ale věřím, že se to brzy dozvíme.

D. Co z toho všeho vyplývá? Realita ukázala, že nám (jasně že ne všem, ale velké části společnosti určitě) chybí jedna důležitá věc. VZDÉLÁNÍ! Nemáme vzdělání na to, abychom dokázali vychovávat naše děti tak, aby si v této moderní společnosti poradily i bez nás. Za posledních pár desítek let žili naši rodiče v informační izolaci, kapitalisté a globalizátoři nám taky nebudou radit, jak ušetřit. A politici jak by smet, Ti znás mají vypasená bříška a levné otroky. Opakuji, neplatí na všechny, někteří si hledají cestičky jak z toho ven, ale i tak, všem pomoct nelze.

E. Řešení? Není. Politiky ani firmy nemají nejmenší důvod nám pomoci. A sám člověk nic nedokáže. Odbojem není koho svrhnout, odbory není proti čemu poštvat. Tohle je o tom, že ti, kterých se to týká "musí sami chtít něco změnit". Do té doby jsou snahy o pomoc zvenku marné. Takže, já osobně chytrému napovím... pokud ovšem vím :-)

F. Odpověď hledej mezi řádky :-)

Jsem se rozkecal, co?

Muška1234 » Pan Božský Nesympatický Kdybych odpověď nechtěla znát, tak bych se asi neptala pane Božský

Najdise.cz » Muška1234 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele haf, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

opravdu nikdy neříkej nikdy, zvlášť v tomhle

život přináší věci, které bychom si někdy nepředstavili ani ve snu

Pan Božský Nesympatický A opravdu chceš znát odpověď?

Muška1234 Milí zlatí, děkuji za příspěvky. Trochu jste mi rozšířili obzory, a jsem ráda za každý názor.Vzhledem k tomu, že mě to opravdu zajímá z čistě filosofického hlediska, protože já bych opravdu byla asi špatná "milenka". Já chci všechno nebo nic a z toho vyplývá, že se mi nic takového nemůže přihodit.Už proto, že jsem si svou láskou zcela jista, i když člověk nikdy nemá říkat "nikdy", ale jsem zaláskovaná a tak mi to přejte.A asi i z tohoto důvodu jsem vám tu otázku "proč" položila.Všem ještě jednou děkuji za debatu a zase někdy

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Znám muže, co je ženatý a přesto sám. Jeho otec kdysi dávno opustil jeho matku s jinou. a matka tím dlouho trpěla a pak si našla někoho jiného. Ten jeho a jeho ségru dost "týral" - psychicky a nadřaneností silou, museli dost dřít. Přestože byl zamilovaný do jedné dívky, neosmělil se jí lásku vyjevit, protože pro něj byla něco jako "bohyně". Vzhlížel k ní, ale to bylo vše. Pak přišla jedna, co mu dala čuchnout k ženství a přišla do jináče. Utáhla ho na dítě do manželství, protože byl dobrá partie. Ona byla ale zamilovaná do někoho jiného, jenže ten jí nechtěl. Bral to z vesela, jako spousta kluků na vojně.
A tak je teď ženatý, svou lásku nikdy nenaplnil, má ženu, co to "s ním umí", má ji rád, protože mu dobře vychovává děti a je to slušná ženská. Jen je i v její společnosti sám. On ví, že mu nepatří její myšlenky, on ví, že jeho myšlenky nepatří jí.
Jenže nikdy v životě by svým dětem neudělal to, co jeho táta jeho mámě. Nikdy ženu neopustí a nikdy nepřipustí, aby je "vychovával" jiný chlap. Jeho dětství na něm zanechalo ten následek, že neumí odejít ze vztahu, kde není šťastný ani jeden. Zvykli si, ale ona trpí migrénami a on je věčně sám na pivě. Doma se nemají o čem bavit, je tam ticho a dusno. Jejich děti z tohoto domova co nejčastěji "utíkají" ke kamarádům a mnohdy tam i přespávají.
To je obraz toho, kdy je člověk sám, ikdyž není. To je TO, co muže dožene do náruče jiné ženy, která mu dá chvilkový pocit štěstí a pocit, že o něj někdo má skutečně zájem. Jen má tu vadu, že ho neumí dost dobře opětovat.

Cagey Tak ted mam z tehle diskuze pocit, ze bych mela udrzet vztah tzv. za kazdou cenu a nenarikat si

Nuna ...teda vy jedete...
..moji rodiče měli velmi zvláštní vztah..
..tatínek - skrytej tyran..naoko všechno mělo fungovat tak jak společnost žádala,vevnitř hniloba..začla jsem to vnímat zhruba s nástupem puberty..
..že by mě to nějak ranilo říct nemůžu,přijala jsem to jako normu,protože jsem neměla možnost srovnání a jinou normu jsem neznala.. - vyprávění jiných dětí,jaké je to u nich doma je pouhou zavádějící informací - ..
..přežila jsem i období největší krize,kdy spolu moji rodiče 7 let nepromluvili ani slovo,přesto stále zachovávali iluzi domova..
..ta ostatně zůstala až do tátovo smrti..
..až jeho odchodem jsem cítila,že moje "doma" už je jinde..
..ať byl jakýkoliv,vnímala jsem ho jako otce,nikoliv jako muže a manžela a takhle to myslím vnímají všechny děti..
..sice cítí,že něco není v pořádku,ale strach ze ztráty rodičovské lásky a domova // byť iluzorního // jim nedovolí zatratit ani jednoho ani druhého rodiče..
..dneska je to jiné,je daleko více rozvodů a drtivá většina jich je zbytečných,jen díky tomu,že jeden či druhý v tom manželství vykřikuje,že má právo na svůj život. Neuvědomíme si,že manželství je závazek,že rodičovství je závazek a že potřeby druhých by měly být v určitých chvílích nadřazeny nad ty naše..
..Zachovala jsem se stejně pitomě. Jako rozvedená dneska vidím,jaká to byla chyba. Jenže svoji hloupost jsem tenkrát považovala za něco "většího"..
..Nerozvádět! Souhlasím s Plájou!..

JarmilaKV Já bych to viděla pouze jako obchodní vztah - nabídka - poptávka. A upřímně, kolik je naoko funkčních párů, kteří sice neinzerujou, ale pěstují si "bokovky" ? Mám hodně přátel o kterých to vím. Ale ruku na srdce, jsme všichni stejně temperamentní ? A pokud je to jenom o sexu, tak to ani rozvodový právník nepokládá za nevěru....

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele alegna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj....nevím, jestli to tu někdo psal, ale tato skupina mužů řeší klasickou Nerudovskou otázku..."Kam s ním???"

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Amlia, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mezi nebem a zemí???? A co člověk - ať už žena či muž o sobě ne-ví?? Tak hledejme......

Dostaneme-li se do sporu,
nutno se nadít toho,
že jeho výsledek nás neuspokojí zcela
a bez toho, že by v nás zanechal
doutnající uhlíky zášti.
Tehdy moudrý člověk zachová se důstojně
a vrátí se k denním záležitostem,
aniž by ovšem – byť gestem – naznačil pocit,
jenž jeho nitro nesdílí.
Není naším posláním zaobírat se
otázkami práva či vítězství
a stanovovat podíl druhých na našem údělu.
Naším úkolem je pouze řídit se daným během
všech věcí a ctností,
bez ohledu na to, ku prospěchu koho
zdá se býti naše správné jednání.
Jestliže jsme všichni Jedním,
není k čemu se přiklonit.
Všichni jsou našimi blízkými,
a nestojí před námi jiné poslání,
než býti dobrým člověkem.

Tao Te Ťing

dj.kelly tohle může napsat jenom ubohej pokrytec, kterýho to už doma nebaví, nebo si chce něco dokázat.
nechce přijít o služku doma a zároveň si užívá s milenkou. hnus.

ženský to dělaj taky.

Cagey Podle me je to cista srabarna a vychcanost...proc mit jednu, kdyz muze mit dve...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele haf, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
chlapi - to je sebranka
říkám to pořád

Nuna ..ne milá..muži ne že by se nechtěli rozejít se svou ženou proto,že jí nechtějí ublížit..
oni si chtějí zachovat status vzorného manžela,otce,chtějí mít klid,pohodlí,zázemí a jistotu a s milenkou si jen povyrazit..leč tohle všechno si málokdy přiznají i sami sobě,takže jsou schopni a ochotni potencionální milenky zahrnout takovými žvásty,že nad tím často zůstává rozum stát..
..Klišé "Moje žena mi nerozumí" je ta nejstarší,neojmletější a nejtrapnější věta,která může vůbec zaznít..

Najdise.cz » Muška1234 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele spimajim, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kdyby nevěděl, řešil by to tu teď on a ne ty. Je přikloněn tam, kde žije.
Ty chceš prostě vědět, proč nejde od manželky za Tebou, když Tebe údajně miluje a ji údajně už ne.
Jenže láska má mnoho podob a není jen láska milenecká ale i láska manželská a ta je někdy už spíš přátelství. A žádná milenecká láska není věčná, dřív nebo později se v něco promění a mnoho lidí nebaví mít ze života "škatulata hejbejte se" vždycky, když je zamilovanost přejde, což si rozumný člověk uvědomuje. Nejen láskou živ je člověk - láska přichází a odchází, závazky, sliby, povinnosti zůstávají a kdo je nectí, sám na to doplatí dřív nebo později.

Najdise.cz » Muška1234 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele funik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No koukám že to asi bude těžké.. Venuše jsem myslel směr ke hvězdám.Je třeba přemýšlet jinak

player » Muška1234 No právě.
Rodinu opustí chlap ve dvou případech.Buď má doma peklo (a nemusí to být hlasitý peklo,zkrátka vnitřní trýzeň) nebo v případě,že se sice oženil,ale osudovou lásku potkal až později.To se stává.
Takže - méně bolestivé řešení je double.faktem je,že když je sbalen,nastává potíž s utajením a časem.navíc nová nabízí nové a chce ho pro sebe víc.Proto takový inzerát,jak zde uvádíš je určitým superkompromisem.Dokonce to pro tu rodinu může být svým způsobem záchranný pás.
Ale tajit by to rozhodně měl,pokud své tříčtvrtině nepovolí totéž.taky znám takové páry,kde už spolu žijí kvůli zaběhlosti,ale romantiku si užívají jinde.

Muška1234 » player Milý Playere a ostatní, já se přece vůbec nechci bavit o nevěře jako takové. Nejsem trubka a dokážu si představit, co takového muži chybí. Já to myslela, když se muž zamiluje a není to jeho manželka. To, že si chlap sem tam vyhodí z kopýtka s jinou přece není nic neobvyklého. Ale myslím tím když přeskočí jiskřička a on neví na jakou stranu by se přiklonil,zda "domov" s dětmi nebo mít lásku.

Muška1234 » funik Kdybych je chápala,tak bych se neptala, že? A s Venuší žádná nevěra nemá co dělat!

Najdise.cz » Muška1234 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele spimajim, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Muško, chlapi nejsou zas takoví srabi, jen je prostě nebaví se o tomhle bavit. Nebaví!!! Nebojí se, ale nebaví je to.
A tím, že budeš dokola psát: "srabi, srabi...", tím jejich zájem o tuhle debatu opravdu nevzbudíš.

vitamin3p3

gastina Nechci se zastávat chlapů ,ale nedělají ženy to samé,akorát je to ještě rafinovanějším způsobem? Lidé si zkrátka myslí že u milenky či milence najdou něco jiného...ale neuvědomují si že chyba je uvnitř nich samých a tak chodí chodí hledají a hledají a kdyby se na sebe a své počínání podívali z ptačí perspektivy tak by se bu´d museli tlouct do palic...nebo se prostě smát