Diskuze, Diskuzní fórum

Sosna zvlčelý » Háňa* Cože?
Já že jsem nezdvořák?

Sosna zvlčelý » shanky Dobře, já to posunul spíše do pozice, proč je potřeba toto řešit, ale máš pravdu, občas taky přemýšlím, co by, kdyby... Jen mi to nepřijde jakonejvhodnější příklad, protože je ve skutečnosti dost extrémní.
Manipulace je to vždy, když dosahuje jeden svého cíle, aniž by o tom druhého zpravil přímo, a pokud druhý je tím omezen. Pokud tím omezen není a není mu uškozeno, není to manipulace ani v případě, že první sleduje jiný cíl. (Např. chystám milé překvapení pro někoho - neprozradím mu pravý důvod, proč má jít právě tam a tam. Ale pozor, aby se kvůli tomu nezřekl něčeho pro něj velmi důležitého!!! Uškodit lze i neúmyslně!)

Sosna zvlčelý » Háňa* Provokuješ? Copak chlapi někdy poslouchají, když ženský říkají něco zásadního?

Sosna zvlčelý » shanky Hmmm...
Je toto o manipulaci, nebo o žárlivosti? Přeci nemám-li důvod, nebudu takto uvažovat. A uvažuji-li, buď musím mít důvod, nebo žárlím.

Sosna zvlčelý » shanky Když zjistím, že začínám dělat něco, co dělat vůbec nechci, jsem již asi manipulován.
Pro každého je tato hranice někde jinde, to nelze zobecňovat. A tak je to potřeba i brát.

Sosna zvlčelý » Im the one Já taky ne!
Ale ty tvary klidně.

Sosna zvlčelý » player Pohybuješ se asi ve špatných kruzích... Anebo nejseš na buchty! (Zde nebýt řeč o buchtách krev a mlíko! )

Sosna zvlčelý » player Jo, ale buchty pečou lepší ženský!

Sosna zvlčelý » petra xx Jednoznačně existuje.
Mám 3 přátele, důvěrné přátele. Z toho jsou 3 ženy. Nikdy mezi námi nic jiného nebylo, je tam souznění duševní, ale není přitažlivost jakákoliv sexuální.
A je to naprosto skvělé a úžasné. Jsou jako moje rodina, jenže jsem si je mohl vybrat sám.

(Jiná věc je, že ne každý je schopen vést "pouhé" přátelství se zástupci opačného pohlaví.)

Sosna zvlčelý » Murina "...ale spolu sme byli opravdu spokojeni..."
Ano, ty určitě. Ale jsi si jistá, že i on? Proč by spokojený člověk odcházel? Možná to tak necítil.
On využil možnosti a práva odejít, asi měl nějaký důvod. Je otázka, zda by ti znalost skutečného jeho důvodu pomohla pochopit a smířit se s tím, nebo by ti více ublížila. Asi nezbývá, než se s tím smířit i za těchto okolností. A řešit zatím stávající problémy ve stávajícím manželství. Protože Dvorda může mít pravdu. To čekání to mohlo taky zhoršit a jeho rozhodnutí ovlivnit. Stále jsi vdaná tudíž minulost nemáš dořešenou.
Přeji pevnou vůli a hodně štěstí. A ať je brzy lépe!

Sosna zvlčelý » Evika87 Tak já nevím. Proč se mi stále zdá, že pravdu máme ba stejně, ale já tvoji uznám více, než ty moji?
To jsem si zase naběhl, co? Se vzdušňákem takto polemizovat, nakonec mě stejně přesvědčíš o svojí pravdě a já moji budu muset zapomenout.

"že mu nemá dávat šanci, ale nemá zradit čemu věří..." - nějak jsem našel jen tu první polovinu, tu druhou jsem nepsal.
"na jednu stranu říkáš že aplikovat se nedají zkušenosti na každého a na druhou že se nemá vracet..." - jenže já neaplikuji zkušenosti na pisatelku, já jednoznačně radím nevracet se a nečerpám ze své zkušenosti, spíše z toho, že jsem chlap. Z mužského vnímání. Prostě se snažím nabídnou pohled druhé strany, něco, co ženská sama nepozná, ale může to pochopit, když dostane příležitost.

Hele, mně nejde o to, abych měl za každou cenu pravdu, stejně máme každý svou, natož abych měl poslední slovo, o to mi nikdy nešlo. Pouze obhajuji a vysvětluji svůj názor. Což se mi asi nepodařilo, když v tom vidíš rozpory, takže moje chyba.
Pokusím se vysvětlit pokud možno srozumitelně poslední věc a to proč nemá cenu se stejně vracet (ale jde samozřejmě opět pouze o můj subjektivní pohled, to předesílám ihned):
1) Chlapec slečně vzkázal přes internet, že udělal blbost a chce to vrátit. Jako jestli o někoho fakt stojím, tak mu to vzkážu přes internet? To ukazuje na opak. Leda z očí do očí!
Že se bojí odmítnutí? Tedy nedostatek sebedůvěry? O to těžší vztah by to byl. Láska je tak nejistá, že pokud se bojím možné prohry a odmítnutí, nemám se do tak nejistého podniku vůbec pouštět! Každý si natluče, to k tomu patří! Je to risk. Kdo nevsadí, nemůže vyhrát.
2) Potvrzením 1) je fakt, že při setkání se chová, jakoby nic. Ale kdyby mu na tom skutečně tak moc záleželo, překoná se, to mi nikdo nevymluví! Aspoň by začal mluvit! A jestli mu víc záleží na pocitu, jestli se neshodí, pak víc miluje sám sebe, než ji.To není provztah dobře.
3) Slečna by si měla dát podmínky, nějaké meze, souhlasím. Ale ne jemu, sama sobě. Jasně si stanovit, že za tuto hranici už nejdu. A to mu říct, aby věděl, jak na tom je. To totiž ve vztahu funguje mnohem lépe, ovládat sám sebe a nenechat se ovládat druhým je dobrá cesta. Ovládnout druhého (tím, že stanovím meze jemu, dávám najevo dominanci, že mám navrch) podle mně není tím správným řešením a takto já stále vnímám stanovení požadavků na druhého, kdy prostě řeknu, že bude po mém. Já bych to na místě slečny nedělal, protože to zaručuje neúspěch. On na to může pod vlivem touhy kývnout, ale brzy přijde na to, že to byla chyba a stejně uteče. A ona si prožije znovu rozchod. Ale to se dá za těchto okolností předpokládat. Proč? Už jen proto, že je to chlap. A chlapa není dobré pokořit takovým způsobem. Věř, že jako chlap vím, o čem mluvím a proč tak mluvím. Tohle stále ještě není o ješitnosti, ač by to na ni v tomto okamžiku nejedna ženská mohla svést. Ta je jinde. Tady je to o pouhé důstojnosti.
Jak tedy na to? Ať slečna řekne, že odmítá vzdát se všeho. Zkrátka má svůj domov a je ochotna budvat nový, ale kompromisně. Nevzdá se všeho sama. On může jít k ní, ale taky je ochotna jít do kompromisu. V žádném případě nepůjde ona k němu.
(Je ochotna - to zní dobře. Ale ona stanovila, že on musí jít k ní - chlape, ať jsi jakýkoliv, ať jsi udělal cokoliv, zdrhej!!!)
4) Lepené vztahy nemají cenu. Nepředkládám to jako fakt, pouze že já bych to neudělal a nikomu nedoporučil. Že to někomu může vyjít, v tom máš pravdu. Ale pravděpodobnost, že jiný vztah vyjde lépe, je mnohem vyšší.
5) Nemohu souhlasit s argumentem, že si zaslouží šanci, protože o ni chce bojovat. To by si totiž zasloužil šanci třeba i nějaký veliký hajzlík, který jí určitě bude ubližovat, ale chce o ni zkrátka bojovat? (Vím, teď jsem si spíše rýpnul, je mi jasné, jak to myslíš, ale napsané mi to nepřijde výstižně. )
6) Už mě to nebaví.
7) Asi půjdu spát.
8) Dobrou noc a krásné sny!
9) A doufám, že jsem se tě nijak nedotknul, protože to nebylo mým úmyslem, protože
10) nám jde v podstatě o to samé, jen to říkáme každý jinak,
11) navíc jsem rypák,
12) ale stejně tě mám rád.

(Uf, ty je zase elaborát, jak by řekla Nuna. )

Sosna zvlčelý » Evika87 Vlastní zkušenosti máme kdekdo, ale nejde vždy aplikovat moji zkušenost na kohokoliv jiného. Nikdy to není stejné, ač se to někdy podobá velmi moc.
A taky jsem nikdy neřekl, že se má vrátit a nastěhovat se k němu! V tom jsme zajedno.
Že se mu do teď přizpůsobovala ona, to byla chyba. Pokud o té chybě ví, nebude do ní tlačit někoho jiného, leda by tím chtěla popřít vše, v co věří. To už by mi trošku přišlo jako odplata, nikoliv šance pro druhého.
Souhlasím, že nemá cenu být s kýmkoliv, kdo z tebe dělá hadr na podlahu. A podotýkám: Proč ho ze sebe nechá kdokoliv udělat? Proč to druhému umožňuje? Nemůže si za to pak taky trošku sám? Neumožňujme to druhým, važme si sami sebe (nejen) a bude líp.
Mezi náma: Žádné podmínky, vůbec neuvažovat o návratu. Nakonec tu blbost, že se s ní rozešel, udělal on. A lepené vztahy nemají smysl.
Pak je tu další argument proti, který jsem nezmiňoval a nesouvisí zcela s tématem, ale bylo to míněno: je to voják z povolání. Pokud si udělá statistiku, kolik vojáků z povolání se nerozvede, bude zděšena a zdrhne. Když jsme byli na povodních, tak jsme se tam s nimi o tom bavili a sami to přiznali, že nemají možnost vést rodinný život, že to žádná ženská s nimi nevydrží. A přitom to byli fajn lidi.

Sosna zvlčelý » Evika87 Na jedné straně s tebou souhlasím, na druhé vůbec ne!
"Jestli si vážíš sama sebe, tak ho odkaž do patřičných míst nebo řekni ano, ale za mých podmínek. Pokud budeš skákat jak on píská, nevážíš si sama sebe." - ano, je to pravda, ale současně nabádáš, ať mu udělá to samé! Stejný hnus! Přijmi mé podmínky, nebo nebude nic! Ale o tom vztah přece není, ten má být o spolupráci, tudíž oboustranný kompromis! Jak si pak ona má vážit jeho, když se všeho vzdá (pokud by to udělal)? V čem pak bude ona lepší v porovnání s tím, jaký je on nyní?

Jediná cesta je otevřít oči a snažit se o rovný kompromis. Nebo nedat šanci, protože lepené vztahy už stejně nemají cenu. Osobně bych tomu šanci nedal.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz S tím, že vždy je na tom hůře ten, kdo dostává kopačky, bych si troufnul nesouhlasit!
Jedna věc je, že mu může být skutečně moc ubližováno, když se rozhodne ukončit to!
Druhá je ta, že si to skutečně může moc vyčítat, protože ví, že ublíží a on nechce ublížit, ale zkrátka už nemůže dál.
To druhé jsem zažil. A jestli chceš slyšet pravdu, tak raději kopačky dostanu, než bych je dal. Ale když není zbytí...

Sosna zvlčelý » Hustokrutě obscénní Morti Bože!
Štíři tady řáděj!

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Provinile by jsi se měla cítit spíš za to, pokud by jsi pokračovala v něčem, co stejně nemá cenu.
Pokud jsi to udělala korektně a bez zbytečného vyhrocení, proč cítit vinu? Nebo jsi snad dělala naschvály?
Nakonec co na našem názoru záleží? Život je to tvůj, nám nepřísluší hodnotit, natož snad soudit. Navíc o tom nic nevíme.

Sosna zvlčelý » miluška medvídková Jáj! To jsem si dal! Já jsem taky 4. ledna!
Nevím, pokud já mohu ze svého života něco říct, tak průser byl, že jsem se snažil o smír, když druzí stále válčili (neustále jsem dělal kompromis z kompromisu, ustupoval jsem, dnes už bych raději válčil, protože někdy je to zkrátka potřeba, kompromis má být půl na půl a ne 25:75!
No aspoň že jsem se trefil s partnerkou přesně doprostřed doporučeného období.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Nás už neřešte a nehrajte si na překvapené! To každej ví!
Radši se přiznejte sami za sebe!

Sosna zvlčelý » Najdise.cz To my víme, kdo koho. Už jsme si to ujasnili. Já byl klofnut! Au!

Sosna zvlčelý » celebrita Díky. My si užíváme té náhody, které jsme trošíčku pomohli, a necháme to taky náhodě.
Krom toho se tu bavíme nad odpověďmi a máme z toho tak trošku
- to jsme my!