Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » tajga Podmínění poruchou jsem myslel jinak - jako podmínění JINOU poruchou. Tzn. např. porucha "chodí všude pozdě" podmíní jinou poruchu "raději nikomu nic neslibuje".

Ten příklad se mnou je jednoduchý. Já to dělám špatně a posoudí se to jednoduše - protože to přiznám... (tím, ale neříkám, že s tím hodlám něco dělat)

MG34 » Matdamou Napsal jsem to tak záměrně - "normál" se v mém světě má odrážet od toho "správně".

Některé jazyky takovému slučování výrazů napomáhají, některé rozdělují, co by mělo zůstat stejné. Třeba u nás je Morava země i řeka - jedno slovo. V Rakousku je země Mahren a řeka March - dvě různá slova - oni to pak vnímají úplně jinak než my.

Dá se nad to povznést, nemusí být člověk jazykem zkostnatělý.

MG34 » Najdise.cz Ty zuby nejsou tak moc podstatné ani pro mne - je to jen příklad.

Ale náš život obsahuje spoustu takových drobných příkladů a ty utvoří nějakou mozaiku - a to je vlastně pak už ten život.

A pokud ta mozaika obsahuje vadné díly, dost pochybuju, že bude "fungovat". Pokud se ale věnuje pozornost všem stavebním kamínkům, určitě to není ke škodě, když už nic jiného.

MG34 » dan162 Ano, ale to jsem povolil výjimku z definice jen pro tebe. Jsou to jen názvy proměnných, nelpím na nich, pokud se to pořádně dohodne. Ale pokud je to pro širší plénum (kde se nic nedohodne), chci se držet svého záměru a pohrát si i s těmi názvy.

Ohledně astrologie - myslel jsem to jinak. Kvadratura Pluto - Mars (ať už je to co je to) má třeba nějaké "předepsané" špatné dopady. Tzn. správně je, když se nositel s těmi špatnými dopady ve svém životě nějak vypořádá (klidně i nějakým tím provázáním s něčím jiným). Špatně je když jim podlehne.

MG34 » Najdise.cz ale o tom není vůbec řeč - řeč je čistě o těch zubech...

představ si, že se narodí dítě matce v koncentráku a celý svůj krátký život prožije v extrémně nepříznivých podmínkách - nemocné, hladové, bité, v zimě, tmě, křiku dozorců a štěkotu psů - jo, nic lepšího nezná, tak možná taky bude relativně spokojené (i když asi těžko), ale správně to rozhodně není, aby žilo takový život

rozhodně odmítám takový život označit za "normál" - normál je mj. to, na co jsme stavění

MG34 » Najdise.cz ? to není dobrý přístup - na co se chceš ptát umírajícího indiána, kterému vypadaly všechny zuby?

Podívej se sem (nejsou to Indiáni, ale to asi nevadí):
https://www.youtube.com/watch/…

a podívej se čím vším se tam krmí a jak to žvýkají (a jak jim to tak-tak stačí) a pak si zkus představit, jak to asi bude, kdyby neměli zuby...

MG34 » dan162 A když dám pryč ten (manipulativní?) "normál" a "poruchu" a místo toho čistě pro tebe nechám "správně" a "špatně" nebo vlastně vyloženě pro tebe Pravda a Lež?

MG34 » Najdise.cz ano, ovlivňuje je to jinak než nás - mnohem víc (přestože si s tím umí poradit mnohem méně než my)

pokud jim vypadají zuby, tak jim hrozí smrt hladem... a to je myslím celkem silné "ovlivnění"

MG34 » dan162 No, to kradení není zrovna dobrý příklad (má vina) - ono to kradení totiž předpokládá vlastnictví a s vlastnictvím je to dost na vodě - zvlášť, když prakticky vždy někdo něco na začátku uzurpoval (ukradl) a pak se to prodávalo, dědilo, atd. Takže držel bych se jen toho příkladu "normální je nekouřit".

Co se týká autority - ty stále rozhodují, byť nepřímo - asi málokdo z nás má přístup ke zdravotním statistikám a rozborům - vycházíme z autorit, tedy autority nepřímo rozhodují.

Nicméně tady já těžím z výhody, že jsem tu definici takto vytyčil při založení tématu. Definice jako taková je myslím jasná a pro někoho nečisté použití některých nálepek je irrelevantní - právo kosmetické volby zde mám já.

MG34 » player tak určitě ne uprostřed - normál může být klidně poblíž extrému, některé civilizace jsou se spoustou "folklóru" úplně mimo mísu - lidské oběti např.

ale řekl bych, že se dá ten normál vždycky najít

a když už ne normál/pravda, tak alespoň best-practice

MG34 » Najdise.cz indiáni zuby samozřejmě řeší - neznají prevenci, neznají zákonitosti, ale rozhodně poznají, když je to bolí anebo když jim vypadnou a nemůžou žvýkat - to je právě pěkný příklad na podporu mé teze...

a co se týká těch různě postižených... tvoje představa o přírodních národech je docela naivní - u nich naopak ten, kdo má nějaké zásadní postižení, které mu v něčem brání, ztrácí v boji o každodenní živobytí a ztrácí pak i život... Zrovna bez zubů se v divočině dlouho přežít nedá...

MG34 » tajga takže ženská vers. pracháč... jsou dvě možnosti - buď to vezmu relativně a podívám se na to, co je normální pro její "vstupní podmínky" a můžu ten normál vztáhnout k její kultuře, sociální skupině, přirozeným tendencím, atd. - pak by to bylo jak naznačuješ a ten "normál" by bylo nutné pro ni individualizovat (což by asi taky šlo)

ale já mířím dál - ona v tom svém individualizovaném normálu třeba dojde k příslušným problémům, které se k tomu bohatství vztahují - uvedu jen jako příklady, prosím nechytat za slovo - deziluze, charakterní úpadek, znuděnost, atd. - prostě nějaké přímé důsledky, které by nebyly OK

to, že by nějak ztratila ideály je zase jiná kapitola - upínání se k ideálům - a tam je normál zase jinde - prostě kdyby neměla poruchu a neupínala se nezdravě k ideálům, tak by jí nevadila ta rezignace na bohatství

ony se ty normály a poruchy někdy vzájemně doplňují a podmiňují - když se to rozmotá, je to rozeznatelné lépe - ale podmiňovat normál poruchou je velká chyba...

MG34 » Najdise.cz nezaujmout stanovisko si člověk může dovolit např. k náboženským otázkám - prostě se mne to netýká tak to neřeším (což je mimochodem největší kámen úrazu u Halíka, který si myslí opak)

ale zuby jsou docela kontaktní záležitost, nedá se vyhnout jejich otázce - každý den je používáme

kdo to neřeší, buď kecá nebo je na vnitrožilní stravě - a to je porucha z "jiného soudku" - normálnost v komunitě jinak porouchaných je trochu složitější otázka a raději bych se jí zatím vyhnul

MG34 » Najdise.cz v jednotlivých případech většinou dokážu najít a obhájit to absolutní měřítko - to není až tak těžké, spousta lidí to takhle dokáže rozseknout - najít ten správný absolutní pohled

rozhodně jsou lepší zdravé zuby než zkažené...

MG34 » player Člověk s nadhledem si např. myslí, že jsme všichni svobodní a tedy nelze tolerovat otroctví.

Člověk z (islámského) maloměsta si myslí, že zotročovat je normální, takže je vůči otroctví jinde velice tolerantní a v této "otázce" má tedy ten kruh skoro "v nekonečnu".

Tím se ti to úplně otočí. Takhle to nejde postavit. Podle mne je prakticky ve všech případech možné najít přesně tu správnou hranici.

MG34 » Najdise.cz No právě na tu otázku odpovídám - myslím si, že to v každém jednom případu jde jednoznačně rozseknout. Absolutně.

Ale nemám k tomu zatím argumenty.

MG34 » Najdise.cz Nevím, jestli jsem to správně pochopil, ale v mém pohledu na věc může normál skutečně být klidně i jen jeden člověk nebo i žádný - počty nejsou důležité.

A skutečně jde o nějakou relativně dosažitelnou snahu, která může člověka na normál dostat. Tedy normál je dobře dosažitelný - není to žádná chiméra.

MG34 » Matdamou Ta definice není otázka - já jsem ji dal jako vstupní podmínku tak, jak jsem ji dal.

Vycházím z vět typu "normální je nekrást", "normální je nekouřit" apod. Tyto věty nehledí na počty, resp. apelují na to, aby se počty jakoby dorovnaly ve prospěch správné věci. Jakoby posilují dosažitelnost, přání je otcem myšlenky, apod.

Ideál oproti tomu vnímám jako něco (skoro) nedosažitelného - tzn. např. zuby, které se nekazí i když se nečistí. Normál vnímám jako něco, co klidně může být - s trochou snahy.

MG34 » Najdise.cz Jde to brát podmíněně. Když X, tak Y a když ne, tak Z.

TWL, teď jsem na to asi kápnul - musíš si V KAŽDÉM OKAMŽIKU pamatovat VŠECHNY důvody, které tě vedly k tomu, že něčemu "věříš" a při každé nové "skutečnosti" je musíš všechny zpětně prověřovat, jestli se něco nemá změnit na výsledném postoji - té víře.

Já osobně to tak mám a proto ani to slovo "víra" nevnímám v tomto kontextu jako moc výstižné. Spíše bych to nazval "momentálně vsázím na ..." - když se chci trochu riskantně posunout dál. Případně to vůbec neřeším, když chci zůstat korektní.

MG34 » ohenvoblacich hmm, na "pozorovatele" ale musí člověk zachovat chladnou hlavu - tzn. pokud možno komplet potlačit emoce - myslíš víru a vůli bez emocí nebo i s nimi?