Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz právě si pročítám starou konverzaci s Mírou, kterou mám na FB - píše mi:
"Henri monfort svým životem neublíží stéblu trávy"

přitom ten Henri Monfort pije kávu, sám se tím netají (dovážená surovina pěstovaná na plantážích) - a teď výjimečně ani nepotřebuju probírat energetickou hodnotu toho nápoje, protože jde o jeho nemalou ekologickou stopu...

Míra to prostě bere tím způsobem "přáni je otcem myslenky resp. rovnou reality".
Ale jenom Mírovým přáním se ekologická stopa kávy Henriho Monforta nevypaří - a o tom to celé je...

MG34 » Najdise.cz Ano - nedám - protože už dávno "dávám" někomu jinému. Existuje spousta iniciativ, jak tyto věci (nadprodukce, mrhání, nadspotřeba) řešit a jsou systémové - narozdíl od Míry.

Jak velký je obsah tvé popelnice při měsíčním svozu? Já tam mám většinou tak jeden pytlík od rohlíků naplněný pár drobnostmi, co se už nedají vytřídit...

Další věc je ta, že to, co Míra nabízí, vůbec není řešení - naopak - když bude víc takových jako on, lidi budou dál vyhazovat věci ve velkém, aby Mírovci nepochcípali hlady...

MG34 » tajga To tvrzení jsem nenapsal úplně dobře - nevysvětlil jsem ty "lidi na okraji společnosti" - myslel jsem jen ty, co to nemají "ucelené", resp. ty "neúspěšné" - pokud by třeba někdo vydělal hodně peněz a sám si ten ostrov koupil a pak na něm žil jakoby Míra skutečně jen sběrem v přírodě, tak neřeknu ani půl slova

...ale Míra je klasický ztroskotanec - něco dělá (hrabání se v popelnicích jako jediný zdroj obživy), ale není to úplně ono, on sám to ví, tak si vymýšlí na to nějakou zastřešující pohádku - no a k tomu není potřeba žádná statistika mezi "podobnými" - z povahy situace je to celkem zřejmé, že tam ta pohádka vždycky bude (pokud se tedy kvůli absenci "pohádky" zrovna nechystají k sebevraždě)

Otázka "co on přináší" je zde velmi namístě, protože se tu docela dost objevovaly náznaky, že nikomu nic nedělá, nedluží a po nikom nic nechce a naopak se tu docela dost poukazovalo na možnou inspiraci jeho konáním. Podle mne nic z toho není pravda a je to s ním horší než to na první pohled vypadá.

MG34 » ahimsa Dostali jsme se k dvěma závěrům - co konkrétního na základě Mírovy existence kdo zlepšil ve svém životě?
(trochu se bojím, abych tu nebyl jediný já, kdo si z něj něco kladného SKUTEČNĚ odnesl )

Kdo přispěje na Mírovu rezervaci a kdo to zastřeší, protože Míra nesnáší peníze (tady se o sebe nebojím - já mu nic rozhodně nedám )?

MG34 » Najdise.cz Přesně tak - vyhradit a udržovat velké území rezervace pro pár lidí stojí fůru peněz a prostředků - ploty, ostraha, kompenzace původním vlastníkům, řešení hraničních sporů, politické krytí, evidence, atd. Nehledě k tomu, že požadavky se můžou stupňovat - nechceme, aby tady přelétala letadla, chceme mít volný přístup mimo rezervaci na skládky, atd.

MG34 » Najdise.cz paradoxní je, že bubákům by stačila mnohem menší rezervace než Mírovi - jim stačí mít kde bydlet a adresu, na kterou chodí peníze z dávek

Míra by chtěl území, které ho uživí sběrem - a to musí být pěkně velké - sběr je jednou z nejméně výhodných strategií v poměru plocha nutného území vers. "výnos".

MG34 » tajga Tohle vlákno je o Mírovi a pořád odvádíš pozornost jinam.

Země na tom není zase tak špatně jako třeba v 80-ých letech - jenom se dnes o tom víc ví (tehdy žili v sladké nevědomosti). A Míra není anitak produktem aktuální environmentální situace (nebo její podrobné znalosti - kterou paradoxně získal od "systému" - bez ní by zase byl ve sladké nevědomosti) jako spíše produktem vlastní lenosti a neochoty být s ostatními na jedné lodi i když se mu lecos nelíbí...

Pokud chceš pojmenovat skutečný problém, který to všechno špatné na Zemi zastřešuje, tak je jím počet lidí na planetě - je nejvyšší, jaký tu kdy v historii byl. V kontextu tohoto si s přírodou nevedeme zase tak špatně - alespoň ne v Evropě, kde se příroda dokonce zlepšila.

A pokud bychom se bavili jak k vyřešení problému přispívá Míra - je potřeba rozlišit dvě věci - jedna věc co by chtěl dělat a jedna věc co skutečně dělá:
- Co by chtěl dělat je čirá utopie - chtěl by mít k dispozici (z podstaty požadavku nemalé) území, které ho uživí sběrem (nějaké fantasmagorie o breathariánství neberu v úvahu, nehledě k tomu, že to chce kombinovat s nějakým Tummo - čímž chce asi vyřešit nutnost šatů)
- ...a druhá věc je to, co skutečně dělá - vyhrabuje popelnice. Tím ale není nijak výjimečný, takových je tu fůra, o tom se vůbec nemusíme bavit. Normálně jsou okrajovou součástí systému a nepotřebují žádné rezervace - jenom ty jejich myšlenky už nezní tak vznešeně, jako když to Míra schová za tu pohádku co by chtěl dělat.

Lidi na okraji společnosti mají vždycky nějakou pohádku jak se to stalo a proč se to stalo a jak by to mělo být. Je chybou tu pohádku brát vážně...

MG34 » tajga Můžeš uvést nějaký konkrétní případ těch jiných zbytečných lidí, ať se nebavíme jen tak naprázdno? I když ... já ti to asi ulehčím - bohatě stačí, když je někdo třeba "bohatý dědic z povolání". Jasně, daly by se najít příklady, kdy jsou na tom lidé s bilancí "má dáti - dal" hůř. Ale o těch není toto vlákno - je o Mírovi. Když bude vlákno o bohatých dědicích z povolání, tak budeme kritizovat pro změnu je - tady propíráme Míru.

V čem je škodlivost rezervace pro pár Mírů? Podle mne je to horší než na první pohled vypadá. Jednak je tu otázka zřízení - pokud by tam byl bohatý mecenáš, tak snad jedině, ale to je sci-fi. Pokud by to vyhradil stát, tak se zákonitě lidé budou ptát proč něco nedostanou i oni a proč je jejich oblíbený les najednou nepřístupný.

Pak je tu vlastně také problém státu ve státě. Bude třeba povodeň, všichni pomáhají, jenom Mírovci ne - hoši, vy nemusíte, vás se to netýká.

Je prostě absurdní se tvářit, že tu můžou plout dvě nezávislé lodi - je tu jenom jedna loď a na ní jsme všichni - ať se to Mírovi líbí nebo ne.

Ale trochu mne to vede k situaci skutečně existujících rezervací - izolované kmeny někde v Amazonii třeba. Kam mimochodem se utopicky chystá Míra (kam ale nikdy nepojede, už třeba kvůli očkování proti tropickým nemocem) To je dost ožehavá etická otázka - oni žijí vpodstatě jako zvířata v kleci - nemají příležitost se zapojit k ostatním lidem - jsou to jakoby pokusní králíci vědeckého experimentu - o úplné izolaci nemůže být řeč, něco už z civilizace znají všichni (letadla a vrtulníky např.). Nemají práva a nemají povinnosti - žijí v jakémsi vzduchoprázdnu a ne možná zrovna dobrovolně... Narozdíl od Míry nikdy nedostanou vzdělání a lékařskou péči a o možnosti volby si bez vzdělání taky můžou nechat zdát. Děti umírají v raném věku v polovině případů úplně jako u nás ve středověku. Skoro se mi to zdá na samostatné vlákno, ale ne - souvisí to s Mírem - on tam chce jet (a i když to nemá v plánu jako záměr, tak je tím může zahubit - nemoci, atd.)

MG34 » Najdise.cz Píšeš jakoby od nás byl odtržený, ale on není. Představ si, že se (volný jako pták) vydá do Sýrie, tam ho zajmou, budou nás vydírat a náš stát za něj vysolí únoscům těžké peníze (námi vydřené). Nebo představ si, že mu stát přidělí nějakou rezervaci - na nějakém pozemku - a někomu, kdo třeba celý život dřel, stát nic takového nedá...

Pokud by Míra nikomu nepřekážel, nikomu nic nedlužil, tak pro mne za mne ať si dělá, co chce - ale tak to není - Země už není tak velká, aby se tu někdo takhle zašíval - všude bude narážet na "jiné zájmy" a nikde nebude mít právo se upíchnout.

To jedině by se musel najít nějaký mecenáš, který by mu koupil ostrov nebo tak něco. Ale o tom pochybuju. Anebo by se na něj mohli lidi složit a koupit mu tu rezervaci - jdeš do toho? Přispěješ na něj? I když asi ne - on odmítá peníze - ...to sis oddychla, co?

MG34 » Loen No, za sebe mám celkem jasno - nenechat si to vnutit, hlídat si to (ve svém nejbližším okolí) jakoby to byla hygiena...

Možná i proto je důležitá cenzura "mého typu", výběr "společnosti" a také se člověk nesmí bát veřejně s něčím nesouhlasit a něco odsoudit.

Změna pravidel podle nejčastějších chyb je problém, ale s tím nic moc nenadělám, zatímco "to ostatní" si hlídat můžu.

MG34 » Nabi* Rozumím, mám to s tím negativním ovlivněním spoustou "špatného" textu podobně - kazí mi to "automatiku" a buď se pak musím víc hlídat nebo mi něco taky utíká.

MG34 » Najdise.cz Takže "čtení srdcem" je v tvém podání, že si do textu dosadíš to, co tam není (a co by tam tvé "srdce" očekávalo, aby bylo) - a pak z toho normálně vycházíš jako z hotové věci? Proč tomu pak říkáš "čtení"? Proč ne fantazírování, podsouvání nebo něco podobného?

Lze se "rozhodovat srdcem" - to je směr ze mne ven - rozhodnu se navzdory rozumným argumentům třeba.

Ale číst srdcem? Co to je?

Necítím se být tvým bratrem - netituluj mne tak...

MG34 » Najdise.cz "vnímat srdcem" je co? zkus to rozepsat - to mne fakt zajímá, co napíšeš, protože je v tom skrytý chyták

"ruku na srdce" je jen ustálená fráze, která má u osloveného aktivovat sebereflexi - takže tos pochopil špatně...

i technické faktory je samozřejmě třeba brát v úvahu - psaní na nějakém šudlimobilu vers. psaní na pohodlné klávesnici s aktivovanou kontrolou pravopisu

MG34 » Najdise.cz Osobní zkušenost není jediný (a někdy dokonce ani zrovna ideální) způsob, jak něco poznat...

MG34 » Najdise.cz Docela by mne zajímala konfrontace Míry a IS (zeměpisně si celkem konkurují - subtropický pás) - jak by to dopadlo - jestli by Míra v tichosti začal tolerovat náboženskou policii (a její zvěrstva) za to, že ho tam nechají někde v lese napokoji

...anebo jestli by ručníkáři zahodili AK-čka a začali se přehrabovat v popelnicích, v noci by spali a přes den by obdivovali přírodu...

...anebo by to bylo ještě jinak - reálně

MG34 » Najdise.cz Ruku na srdce - není to v tvém podání jen znouzectnost?

Já sám si na tom (svém výrazu) nijak nezakládám, ale prostě si to hlídám a nebojím se z toho udělat závěry i u jiných - něco jako pravidelné čištění zubů, poctivé vracení vypůjčených věcí, atd. Považuju to za jakousi "základní hygienu".

MG34 » Loen otázka na závěr je celkem zásadní... že by do plynové komory s nimi?

No, vážně se nabízí minimálně jedna věc - naučit se za taková kritéria nestydět. Nenechat si vnutit dnešní rovnostářské klima, které zakazuje se jen špatně podívat na flákače za to, že se flákají (nadsázka).

Tedy aby společnost byla i navenek obrazem toho, co je stejně potají v hlavách jednotlivých lidí.
...a ne aby obsahy hlav lidí začínaly být obrazem společenského trendu.

Resp. alespoň aby v tom byla rovnováha - teď je to vychýlené špatným směrem.

MG34 » R5 Díky za odkazy, jak bude čas, tak (doufám nejen já) počtu.

MG34 » tajga ne, ještě jinak je to myšleno

pokud jde o složitou úvahu - tak kritérium není ani tak pravopis, jako vhodná volba logických slov - příkladem jsou slova jako "možná", "všichni", "nikdo", "nejvýše jeden", "takže", atd. - kdo ty slova špatně používá, tak nejenže správně nesdělí co chtěl, ale naopak to zamlží a co hůř, možná to má sám zamlženo, když má v těchto ZÁSADNÍCH slovech guláš - takže od něj dál...

pokud jde spíše o vyčtené znalosti, tak hraje roli právě pravopis - ukazuje jak pozorně asi kdo četl a jak pozorně to předává

jedině pokud jde čistě o popis vlastní zkušenosti, tak bych pravopis, logiku i styl celkem ignoroval, ale nesmí tam být žádné závěry - čistě popis zkušenosti...

MG34 » Najdise.cz Přesně tak, dělám chyby a nezakládám si na tom, že je nedělám. Odpovídá to tomu, že nejsu úplně pečlivý, jak bych měl nebo mohl být. S případnou kritikou nemám problém.

Ale myslím si, že je to postačující k tomu, aby moje vyjadřování bylo pokud možno srozumitelné.

Rozhodně nejsu ten typ člověka, po kterém je třeba něco složitě luštit a na kritiku on se ještě urazí, že mají čtenáři lépe chápat, co tím myslel.