Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Bosch Ty pojmy malý/velký jsou především irrelevantní, takže je úplně jedno, jestli jsou relativní nebo absolutní.

Egoismus je sice přirozená lidská součást (stejně jako u zvířat), ale jen člověk se nad něj dokáže povznést (když nepočítám pudové zvířecí neegoistické jednání, směřující k zachování rodu nebo skupiny)

ten zbytek o kancelářích (a "zlu") ignoruju, to jsou asi nějaké tvoje chiméry - zlo (ať už je relativní nebo abosultní) rozhodně nebude (jen) nezvládnutá emoce

MG34 » tronco Ty si hlavně zapamatuj to o přerostlé velikosti tvého osobního prostoru - až budeš zase někoho trollit anebo uhánět, aby tě neodsoudil jako smažku.

MG34 » Najdise.cz Ano, krátkodobý výkyv ještě není porucha osobnosti, ale prostě jenom porucha (ve smyslu zrovna je na signálu porucha, vlní se obraz v televizi).

S posledním odstavcem nesouhlasím - někdo třeba může žít svou afektovaností - tím se to vyvrací. Lepší je zde použít tu velikost osobního prostoru - ta je naprosto objektivní míra, včetně pulsování-rozpínání při "záchvatech"/poruchách.

MG34 » tajga Až na poslední větu máš možná víceméně pravdu - to všechno se musí při "měření" zohlednit. Podle typu přepnout ten "měřák" na jinou stupnici.

I když... pokud "měříš" v tom vytočeném stavu, tak možná ne - tam jsou si "všichni rovni" - odhaleni až na kost.

A co ten osobní prostor? Ten je celkem objektivně měřitelný...

MG34 » Bosch většina lidí má svůj filtr prostě nastavený na defaultních hodnotách

MG34 » Bosch No to je právě naopak - v té hospodě to nejsou malá smířená ozubená kolečka, ale naopak latentní generalové, kteří se bohužel ocitají v první linii, ale rádi by byli někde na štábu.

naopak ten někdo nahoře u moci, tam může být také "omylem" - bylo by mu dobře i jako ozubenému kolečku

vezmi si takového Ratha - člověk by řekl, že si nic dokazovat nemusí, byl nahoře, ale opak je pravdou

MG34 » tronco "Nikoho jsem se na žádné takové právo neptal. Prostě tě odsuzuji. Společenská korektnost a některé křesťanské principy jsou mi cizí."
- tak konkrétně za tohle se "zodpovídat" rozhodně nikdy nebudu - naopak si myslím, že jestli vůbec existuje nějaké "závěrečné životní zúčtování", tak se budou zodpovídat ti, kdo takovými bláboly o "nesoudění" obtěžují ostatní

A vůbec, proč ti to tak vadí, když podle tebe samotného za to jednou "zaplatím"?

Máš ten svůj osobní prostor nějak moc nafouknutý, když máš i z toho mála pocit, že ho napadám. Nicméně zase - potvrzuješ tím moji teorii - enormně nafouknutý osobní prostor - to jde ruku v ruce s natočeným egometrem.

A to vlastně není vůbec špatný nápad pro část definice - velikost osobního prostoru jako jedna ze stupnic egometru. Takže na stupnici by mohly být třeba tyto položky:

Zakazuji druhým lidem, aby mi vulgárně nadávali vers. každý si může o mně říkat co chce
Zakazuji druhým lidem, aby mne veřejně soudili vers. každý mne může veřejně soudit jak chce
Zakazuji lidem, aby se mi drze dívali do očí vers. každý se na mne může dívat jak chce
atd.

No, v tomhle je náš vztah značně nevyrovnaný - tobě ty věci vadí a mně nevadí. A tobě to nestačí? Co bys ještě chtěl? Chtěl bys, abych řekl, že ten s velkým egem su já a ten s malým egem seš ty?

MG34 » Najdise.cz No a proč u mne "cítíš" věci, které nejsou pravda (a pak mi je podsouváš)? Nemusíš mi odpovídat - odpověz především sobě, ale poctivě.

Ani já svědomí nepovažuji za ego. Ale za součást ega samozřejmě ano - jsou to jen nějaké vzorce, to svědomí - jsou poplatné morálně společenskému klimatu - někdo má špatné svědomí z krádeže, protože krádež je v jeho kultuře považována za "hřích" a někdo to vůbec neřeší, protože jeho kultura pojem krádež vůbec nezná...

Poslední odstavec jsem nepochopil - zase to vypadá, že mi něco podsouváš. Ale souhlasím, že tato diskuze není pro tebe. Jsi na to už moc stará, jaks napsala - bez urážky, beru to pragmaticky.

MG34 » Bosch Ano, ten termín jsem nedefinoval moc přesně a vím, že hodně přispěvatelů ho chápe ještě jinak než by to mé (byť nepřesné) vymezení vůbec umožňovalo.

Pro začátek mi to nevadí, ale postupně se pokusím to napravit. No, jako past na smažky to funguje, tak alespoň něco.

Jde mi o to, že člověk se (když je člověkem) snaží o celkem objektivní přístup. Ve chvíli, kdy se postupně vytáčí, tak tento objektivní přístup opouští a vrací se ke svému (zvířecímu) subjektivnímu přístupu (a já to vnímám tak, že přestává být člověkem).

Snažím se směrovat k tomu, že velké ego se velmi snadno cítí ohroženo (je tolik věcí, na které se dá nachytat) a sklouzává tímpádem do emocí. Malé ego ne. Když si někdo o sobě moc nemyslí a žije si svůj život nicotného ozubeného kolečka v soukolí, těžko ho něco může ohrozit, aby z toho spadl do emocí.

Egoismus je úplně mimo tuto diskuzi (ten význam), ale právě tam směřují ti, co to nepochopili.

MG34 » Bosch Já se nepotřebuju prosadit, být zajímavý - to není moje priorita, jen někdy možná prostředek, jak si ty "zajímavé" (to je fakt dobrý eufemismus...) uklidit z cesty. Já potřebuju hlavně poznání, nezatížené subjektivními nesmysly.

Přeřvat ostatní na "netu" je snadné - kam klikneš, tam na tebe něco vybafne. A to, co hledáš, musíš hledat někde dost v skrytých koutech. A hodně (přínosných) lidí to nenajde a nespojí se s ostatními nebo z překřičené místnosti znechucené odchází.

S tím většinovým názorem - nalejme si čistého vína - většina jde bez většího přemýšlení za těmi křiklouny, protože na to jsme stavění.

MG34 » MG34 Pokud by se tu objevil někdo vyloženě afektovaný, kdo často "vybuchuje", ale přitom si myslí, že nemá velké přerostlé ego ani ve chvílích těch výbuchů, může se ozvat - promáznu uživatele Tronco a pokusíme se na "to" podívat z jiného úhlu pohledu.

Stejnětak uvítám někoho stabilního klidného, který má dle vlastního mínění nebo alespoň mínění druhých hodně přerostlé ego. To je zase druhá strana mince a mohla by vrhnout světlo i na tu první - já na tu svou teorii zase tak moc nevsázím, chtěl bych znát různé příklady.

MG34 » tronco Bylo by pro mne jednodušší tě zablokovat. Tím, že tě jen odsoudím, jdu sám s kůží na trh - svůj soud pravděpodobně budu muset hájit (ale asi ne před tebou). A protože je tento soud nedílnou součástí mé teorie, nelze se mu vyhnout.

Postupuješ jako Rath - chycený při činu se snaží odvést pozornost na osobu soudce a na procesní chyby (údajná neoprávněnost odposlechů jako důkazů).

Ale ty už "sedíš", jak jsem psal, takže přicházíš s křížkem po funusu...

MG34 » tronco Tak tohle je prosím smažka (s celkem velkým egem)...

Odsoudím ji, poměrně jasně to slovně deklaruji, což smažka označí za "verbální průjem" a pak hned vzápětí v zajetí toho pojmu a pocitu nutnosti odplaty za tu "nehoráznou nespravedlnost" sama napíše "tohle".

Sice je to smutné, ale jedná se o typické chování - u spousty smažek jsem se s tím setkal, dá se na to skoro vsadit...

MG34 » tronco Ulevilo se tvému egu, když vyhrožuješ násilím a vedeš hodně afektovanou řeč?

Zatím tě tu nechám (jako toho pokusného králíka, v jehož kůži je ti tak příjemně ), je to celkem autentické a poučné a celkem pěkně to potvrzuje moje teorie.

Chtělo by to ale také někoho, kdo je naopak výjimka, kdo ty moje teorie nepotvrzuje nebo alespoň zdánlivě.

Mým cílem totiž není ty teorie za každou cenu potvrdit ani nikoho o nich přesvědčit - takhle já neuvažuju - mým cílem je zjistit, kde je pravda. A pokud někoho přesvědčuju, tak jen z důvodu, abych zjistil, jak moc silné jeho argumenty jsou.

MG34 » Onirique Ještě bych doplnil - tohle hodně zhoršují drogy - myslím dlouhodobě užívané. A opačně náchylnost k užívání drog - zase je tímhle znásobená. Z tohoto pohledu je "smažka" celkem diagnóza - "před" i "poté" (co spadne do drog).

Abych to ale trochu uvedl na pravou míru - nemám problém se s "nimi" bavit (aby zase někdo mezi řádky nečetl, že bych je nechal všechny postřílet). Ale k tělu bych si je nepouštěl a moc bych jim do rukou nesvěřil - asi tak. A nechat se vydírat jejich "hrozením emocemi" - to také ne.

MG34 » Najdise.cz Podle mne se bavíme víceméně o stejném egu - prostě takové jakési nejvnitřnější já, které o všem rozhoduje (ze svého úhlu pohledu). I útěk je pak něco, co si před sebou musíš obhájit - pokud je ego slabé, ani ten útěk si nedovolí, protože jakoby na něj nemá právo.

Otázka na druhy lidí nestojí tak, jak sis to zjednodušila - oni jsou lidi, kteří nevybuchují a přesto v sobě nic nedusí (ty mám rád já - a na tyhle jaksi zapomnělas)
...a pak jsou lidi, kteří buď vybuchují anebo v sobě něco dusí - mezi těmi si vybíráš, ale já mezi nimi nerozlišuju - oboje je špatně, zvlášť v porovnání s tou možností, kterous pominula.

"Ty by si bol radšej ak by sme na svet prišli ako roboti a pritom tam nevnímam žiadne autistické prvky."
nepodsouvej mi co "bych byl radši" - není to pravda, v tomto nemám preference proč mi to podsouváš? já to vnímám tak, že co píšu, ti nějakým způsobem narušuje nějakou obrannou konstrukci, takže si to tendenčně vykládáš jinak, dosazuješ si, co tam nepíšu (což na tomto serveru mimochodem dělá hodně lidí) a pak děláš u mne takový závěr, jaký se ti hodí do té tvé obrany - že bych "byl radši, kdyby..."

- ty vlastně možná ani nechceš, aby existovali lidé, kteří nevybuchují a přesto v sobě nic moc nedusí a ani to nejsou "roboti"...

proč?

MG34 » Bosch Není to předmětem této diskuze, ale nemám problém jít s kůží na trh - pohybuju se zhruba na průměrných hodnotách, resp. spíše možná i méně.

Nicméně tady na tomto serveru je poměrně selektivní malý vzorek uřvaných lidí, kteří přehluší všechny ostatní - vůči nim jsem jednookým králem mezi slepými - můj egometr točí při zátěži s přehledem skoro nejméně v porovnání s nimi.

Ovšem s mlčící většinou bych se neodvažoval porovnávat - tam spadám asi k tomu průměru.

MG34 » Najdise.cz Ale no tak... Když je někdo nevyzrálý, tak přece není problém ho nechat, aby se mnou takto drobně manipuloval - když to není nic proti ničemu, tak ho nechám "vyhrát".

Já to sice vidím jinak než ty, ale nemám problém to občas dělat stejně. Jenom si nic u toho nenalhávám.

Teď jsem kupoval sušičku prádla. Nikde jsem nic nehledal, šel jsem nablind do místního elektra, že jim nechám vydělat, když jsou místní. Snažili se mne trochu obtáhnout, tak jsem je u toho nechal, smířil jsem se s tím. Chtěl jsem pokud možno něco kvalitního, ale jednoduchého a on mi vybral prostě nejsložitejší a nejdražší model co měl. Nechal jsem to být i když jsem to hned věděl. Ale on se snažil pořád se obhajovat, jakože mi poradil dobře a tak. Takže mi ještě k tomu ukazoval nějaké letáky a paramtery a mezi těmi parametry bylo hned na začátku "automatické senzory..." Tak jsem napůl huby utrousil, že jsem chtěl něco jednoduchého bez čidel. A on hned že to nejsou čidla, ale jen "nějaká automatika". Načež už s lehkou jízlivostí jsem mu řekl, že pokud vím, tak čidlo=senzor. A v té chvíli šel do emocí a začal se zajíkat a rudnout vzteky (asi jako co si to dovoluju). Využil jsem toho krátkého neprofesionálního okamžiku a stornoval jsem tento už prakticky hotový výběr. Ale nijak mne to neurazilo, že mne chtěl natáhnout a ještě vypadl z role. Prostě jsem s ním vybral něco jiného a mnohem vhodnějšího pro mne a dal jsem mu vydělat i tak (i když asi ne tolik, co by měl u první volby). Prostě mám záměr dát jim vydělat, takže mne nějaké moje osobní pocity nemusí odrazovat - to je celé...

MG34 » Ase Souhlasím s tím, že i dobrý pocit z darování je "komodita", která má svoji cenu (a mnohem mnohem větší než si leckdo dokáže připustit).

MG34 » Najdise.cz Pořád se nějak divím, že v tom někdo může dělat rozdíl - když pustíš z ceny tolik, že se dostáváš už pod náklady, tak prostě tato "odmazaná" část ceny je dar.

Třeba někomu, kdo si to za plnou cenu nemůže dovolit, ale pro koho je zase příliš zavazující, když to dostane grátis - prostě ten člověk nepočítá - neví, že je to prodávané pod cenou - pod náklady. Dar přece nedáváme kvůli tomu, co si o nás bude někdo myslet, ale kvůli tomu, aby obdarovaný měl něco, co mu udělá radost.

Krása takového daru (prodej pod cenou) je v tom, že obdarovaný neví, že je vlastně obdarovaný - to jsou ty nejčistší dary - když tam není žádná vděčnost, která by to mohla komplikovat (oboustranně).