Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Dr.Voštěp Zatím jsem se k temperamentu moc nevyjádřil, jenom jsem interpretoval původní tezi, ale to co píšeš je důležitý příspěvek.

Temperament nepochybně LZE (dočasně) změnit chemicky - např. drogy, alkohol, atd. Možná pokud se dlouhodobě posune nějaká hormonální hladina, posune se dlouhodobě i temperament - v pubertě např. Pak je ale ještě otázka, jak se posune (právě ve smyslu těch nervových spojení) zvyk se k té posunuté hladině stavět. Stálým opakováním se to v mozku (ne)přijme za vlastní.

A taky se dá ten zvyk "přepěstovat" i bez chemie a hormonů. No a to už pak můžeme mluvit o těch "přeučených levácích". Vzorce vlastního temperamentu z dětství jsou dost silné a tipuju, že ty tam zůstanou už navždycky - tu více tu méně překryté.

MG34 » Najdise.cz To je jakási slátanina plná silných slov ale prázdná obsahem...

Začnu od konce - už i vzhledem k tomu, že přesně tuto situaci jsem před 4 lety zažil a je to úplně OPAČNĚ než naznačuješ. Jednak zapomínáš ve svých podmínkách na další základní lidské potřeby - spánek - ten je hlukem narušen. Bezpečnostní riziko - to u nich vždycky hrozí. Dýchání - od nich se line kouř venkem i vnitřkem. Ale hlavně: po prvních asi 2 měsících frustrace se mi to přes to všechno POVEDLO "doladit", jak ty říkáš (a smířit se s tím a odpustit jim i když problém stále přetrvával) - ta úleva byla neuvěřitelná. A to nejsu žádný Jan Hus ani Johanka z Arku a rozhodně si na ně ani nechcu hrát. Teprve potom jsem se už s vyřešeným problémem (v sobě a shodou okolností později i fakticky jejich odstěhováním) přestěhoval do rodinného domu.

Tady nejde o to, jestli "to" každý dokáže a jestli je vůbec účelné to dokázat. Tady jde čistě o to, že to prakticky vždy LZE. Tzn. každý má možnost volby jak si uhlídá svůj charakter.

Ano, nechat si okolnostmi zkazit charekter je možné ...ale vymlouvat se pak na nějaké ne/materiální roviny - na to ti zvysoka kašlu - jedná se čistě o TEBE a ta volba je vždy jenom tvoje, nehledě k tomu jak je zrovna těžká nebo lehká.

Tak se furt nevymlouvej - cítím z tebe alibismus na 100 honů

MG34 » Najdise.cz 3) "pokud se clovek vyladi, tak se "na mraz" z hlediska fungovani vesmiru nemuze dostat" - tak to je úplná blbost

pokud existuje svobodná vůle, může někdo svým svobodným rozhodnutím NEPŘEDVÍDATELNĚ (jinak by nebylo svobodné) ovlivnit osudy ostatních (klidně i "vyladěných") lidí - krásný případ je skutečné atomové tlačítko - pokud by jeho operátor měl svobodnou vůli (ničím neovlivnitelnou), může vyhladit lidstvo a nedá se to nijak předvídat ani ovlivnit, tím spíše žádným vesmírem

a pokud neexistuje svobodná vůle, tak není co řešit, svět prostě běží a VŠECHNO je nastavené

to video ignoruju - vůbec se mi ho nechce pouštět a cokoliv v něm na 50-té minutě lovit

případ někdo je "ok na mrazu" je jednoduchý a v historii se mnohokrát odehrál (za ww2 např. ss-mani, kteří odmítli vraždit židy a raději se sami zastřelili anebo židi, kteří nepodlehli okolnostem a zachovali si lidskou tvář až do hořkého konce)

MG34 » Najdise.cz Možná malá exkurze do názvosloví:

Názor by měl mít tu vlastnost, že se nedá dokázat ani vyvrátit. Pokud ale někdo přijde s "názorem", že 1+1=3 (ve standardním kontextu), tak se to vyvrátit dá a tedy to pak není názor. Stejnětak 1+1=2 není názor - dá se to dokázat.

Napsalas výrok (nebo možná tip) a sama ho označuješ jako názor a ne tvrzení. Když se s tím dá úspěšně polemizovat a vyvrátit to, je to skutečně ještě "názor"?

Jinak asi bych měl trochu rozepsat některé příklady, setkává se to s nepochopením a nedůvěrou v existenci. Vybral jsem si tyto 3: Jan Hus, Jeroným Pražský, Johanka z Arku a malinko si je zjednoduším.

Jan Hus žil většinu života v tom "koncertním sále", byl tam OK a potom nezaváhal ani na "mrazu" (resp. na ohni jako i ostatní uvedení).

Jeroným Pražský OK v koncertním sále, na mrazu zaváhal, ale pak se chvilku dostal do menšího mrazu a vzpamatoval se a pak musel zase do tuhého mrazu (ohně) a tam už nezaváhal.

Johanka z Arku neznámá v koncertním sále, na mrazu mnohokrát OK až na jeden případ, ze kterého se ale stále na tom mrazu vzpamatovala a pak už nezaváhala až do konce (zase oheň).

MG34 » Najdise.cz Popravdě si nevzpomínám, takže vůbec nevím co tím myslíš. A tím méně ostatní diskutující, kterým jsi nic nevysvětloval jako (údajně) mně. Mimochodem tvoje videa už delší dobu přeskakuju, takže jestlis něco "vysvětloval" videem, tak jakoby to nebylo.

Řekl bych, že lepší by v tomto případě bylo mlčet (anebo se snažit formulovat správně a nezavádějícím způsobem). A bez videa...

MG34 » Najdise.cz Nic ti nebrání, abys ty tlachy o názorech hodila za hlavu a soustředila se jen na ty tři J.

Jan Hus, Jeroným Pražský a Johanka z Arku.

MG34 » Najdise.cz Nepotvrzuje se obecně nic - to jen v některých případech a v některých naopak ne. To je jakoby sis cíleně vybírala děti a ukazovala na nich, jak jsou všichni lidé vzrůstem malí.

V případě, že je někdo bídný v koncertním sále i na mrazu anebo když je někdo v obou případech hvězda, tak okolí zásadní vliv nemělo a dotyční si uhájili právo volby. Když to chceš slyšet takto zjednodušeně.

Ano - i tyto 2 případy můžou nastat - celkem jsou 4 kombinace a 2 co se ti hodí už zazněly (resp. tu druhou sis tak vyložila - já jsem to myslel tak, že se ten člověk nezměnil, jen dostal prostor ukázat to, co v něm je a vždy bylo). No a ty 2 zbývající příklady jsou právě tou ukázkou možnosti volby - nenechat se přinutit ke změně volby okolnostmi.

Netvrdím, že je to snadné, ale tvrdím, že to lze.

MG34 » Najdise.cz Stejnětak je možné ale i to, že někdo je v koncertním sálu za břídila a venku na mraze najednou zazpívá tím nejkrásnějším čistým hlasem... A přesně to tam v těch případech dozorců a vězňů stále vidím - a může to být klidně i dozorce.

MG34 » Najdise.cz Píšeš, že charakter je mixem DVOU ingrediencí: inteligence a moudrosti - a pak do toho montuješ ještě milosrdenství, které je úplně mimo.

Když použiju tvoje oblíbené médium - připomínáš mi tam toho hlavního kardinála, jak si furt dělá pořádek v těch počtech:
https://www.youtube.com/watch/…

Jinak vliv "karmy" (pokud na něj někdo věří) nejde "nepřehánět". Pokud se to totiž poctivě dotáhne do důsledků, tak se nutně člověk musí vypořádat s otázkou holocaustu jako zaslouženého kolektivního karmického trestu a to prostě už JE přehánění (které ovšem přímo vychází ze základních vlastností karmy). Nebo tobě to nepřijde jako přehánění?

MG34 » Najdise.cz tak to seš docela mimo mísu, když milosrdenství schováváš pod inteligenci a ideologii pod moudrost...

akt milosrdenství může být stejnětak inteligentní kalkul jako moudrá volba anebo nedostatek obojího, atd. - tedy všechno, nic nebo něco mezi - tedy rozhodně ne čistě inteligence, jak píšeš...

ideologie totéž v bleděmodrém...

MG34 » Najdise.cz No, ale je nějaký "standardní kontext" - v jeho rámci se prostě musí předpokládat nevyřčené - v běžné komunikaci nejde být detailní úplně ve všem.

Když něco napíše relativně uznávaný odborník (to je tady kontext), lze předpokládat, že tam nebude taková evidentní díra (jednoduchý závěr z kontextu). Takže já to chápu tak, že ta díra je zjevně něčím ošetřená - přeformuluju si to bez ní a směrem té díry už nepátrám.

Ne že bych chtěl poučovat (to by tady bylo nafurt) - jen na vysvětlenou jak jsem k tomu došel.

MG34 » MG34 Ještě bych doplnil jednu věc - pokud předpokládáme svobodnou vůli (tedy mj. nepředvídatelnost) rozhodnutí, znamená to, že něčí svobodná vůle staví jiným lidem do cesty nepředvídatelné okolnosti.

Příklad: patologický vrah si vybere k vraždě dva náhodné kolemjdoucí v lese (něco takového se skutečně stalo, dokonce v ČR) - jeho rozhodnutí bylo patologické, nepředvídatelné a pravděpodobně ovlivněné nějakým víceméně náhodným jevem (teoreticky by příklad mohl být vyšperkován, pokud by tento jev byl kvantově náhodný - příklad by pak byl trochu obdoba Schrodingerovy kočky). Z pohledu těch zavražděných důchodců je "okolnost" zcela jasně silnější než jejich charaktery. Nemohli být ani "vybráni vyšší silou" - impuls k vraždě byl náhodný - díky svobodě rozhodnutí vraha nepředvídatelný.

I v případě čitelnosti lidí je možné, že oni svoje čitelná rozhodnutí "navěsí" na nějaký náhodný jev a tím se stávají nečitelní (nikoliv svobodní).

MG34 » Najdise.cz No - i vzhledem k tomu druhému odstavci co uvádíš jsem předpokládal, že je každému jasné, že tam není striktní "jen a pouze".

Většina uznávaných filozofických závěrů tohoto typu to předpokládá, že se to nemá brát striktně. Obligátní příklad typu - jsem skoro celý život v koma, takže můj charakter nemá příležitost se projevit (v dobrém ani ve špatném) - to není jen nějaký osobní názor, to je celkem nepopiratelný fakt. Nějak jsem nepředpokládal, že je to vůbec "k diskuzi". Diskuzi vnímám nasměrovanou vyloženě do té ovlivnitelné oblasti.

Uvedené příklady dozorců a vězňů podle mne v sobě skrývají informaci, že i navzdory okolnostem si někdo může uchovat lidskou tvář - takové případy jsou známy i z reálné historie. A právě proto ty příklady podporují uvedenou teorii. V každé situaci je totiž možné volit s dopadem na charakter.

S tím leporelem se už skutečně pohybujeme v rovině osobního názoru - moje zkušenost je taková, že většina lidí je velice dobře čitelná, menšina je čitelná hůře a jen pár patologických případů je prakticky nečitelných. Čitelnost je přirozená zvířecí vlastnost a u lidí to není o moc jinak.

MG34 » Najdise.cz Když tě toto téma "nezajímá", proč sem přispíváš? Abys pak mohl "odejít"?

A ještě jednu věc ti napíšu (a víc k tématu než si myslíš) - pokud je něco zjevná lež - může se to schovávat za slova jako "názor", "k diskuzi", "s rezervou". Může... ale i tak je to prostě lež a rozhodně to není "k diskuzi". Jsem zvyklý nazývat věci pravým jménem - tzv. "politická korektnost" jde mimo mne.

O tom je totiž mimo jiné ten charakter - ta politická korektnost (nebo jakési pokusy o ni jako v tvém podání) DOST kazí charakter a určuje nositelův osud.

MG34 » Najdise.cz Nevím, jestlis to dobře pochopil, ale tvoje odkazy jsou v souladu s tím, co je v hlavním příspěvku. Nejsou žádné "kladné charakterové vlastnosti" (ať už je "kladné" myšleno jakkoliv) - charakter se vyvíjí a jeho vývoj může určit celkový osud.

Myslíš si, že nejsme "čitelní jak leporelo"?

MG34 » Ase On to ale netvrdí, že by charakter byl neměnný - za neměnný považuje temperament. Jaks to myslel?

MG34 » Najdise.cz Ano, temperament dítěte je vidět ihned po narození a někdy dokonce i předtím. Měls někdy děti? Více dětí?

Ano, původ temperamentu je tu správně - je to mezi nebem a zemí, je to docela záhada. Jakákoliv "změna" temperamentu bude už vždycky něco jako přeučený levák.

Není to "jeho" teze - on jen citoval.

Četls to vůbec celé, zamyslel ses u toho trochu nebo jsi jen povrchně vystřelil "tak já si o tom myslím..."?

MG34 » Najdise.cz jak říkám, to je tvůj boj - nechápeš, že při přebytku poptávky (tvoje celoživotní hledání) a nedostatku nabídky (rozumní mentoři vůbec ochotní se s tebou bavit) se poptávka holt musí přizpůsobit nabídce - a popravdě, docela mi tu už zabíráš místo...

MG34 » Najdise.cz Málem mi ukápla slza

Pokud vím, tak ses montoval do definic (po Duškovsku). Ale definice tady rozhodně nejsou k diskuzi (dokonce ani k seriózní diskuzi, což duškování samozřejmě není) - k diskuzi je tu pořadí (a přítomnost) jevů okolo okamžiku zlomu tak, jak jsem ho nadefinoval. Minimálně 2 uživatelé to správně pochopili a ozvali se přesně s tím, co tu má být. Ty mezi ně nepatříš anebo to neumíš podat - což z pohledu moderátora vyjde nastejno...

MG34 » Najdise.cz ale notak, zase to moc nepřeceňuj

nalijme si čistého vína - byla to pěkná slátanina - připomínalo mi to situaci, kdy někdo zjevně jede na červenou a před policajtem blekotá něco v tom smyslu, že se omlouvá, že to přehlédl, protože zrovna telefonoval s manželkou a taky mu moc nefungují brzdy, takže už to prostě projel, nehledě k tomu, že si zapomněl vzít brýle a tu červenou by stejně neviděl...

a potom se vehementně vede diskuze o tom, jestli se může za jízdy telefonovat, jestli auto musí být bezpodmínečně v dobrém technickém stavu a estli je nutné si fakt brát brýle, když mi to doktor napsal do podmínky k řidičáku

no a z toho se odvine diskuze, že ta kráva furt volá a ten opravář je idiot a doktor tomu nerozumí atd.

...tak takhle teda ne - já prostě vidím jízdu na červenou a dál to odmítám řešit - to je tvůj boj, ne můj