Diskuze, Diskuzní fórum

předsedkyně SVJ » 0RLAND0 nevím sice, co myslíš "perfektně fungujícím fórem", ale já fóra v němčině, kde to žije, našla během chvilky 3 (stačí vygooglit astrologische forum + výsledky pouze v nj), např. http://www.astrologisch.eu/ či http://www.astrologix.de/phorum/ - 79 odpovědí na téma "Mars/Neptun Septil", to tam musí být plno expertů. v dnešní době je trend spíš si zařizovat osobní stránky - na těch často úlohu fóra suplují komentáře pod články. pokud si dobře vzpomínám, tak v google statistikách (?) se jako celosvětově nejnavštěvovanější ast. stránka ukazovala darkstar, tam fórum není, ale pod články jsou běžně desítky/stovky komentářů, teď třeba v článku o horoskopu na 10- 19. 3. je komentářů rovných 1800. já ve svých psychoastro letech chodila na skywriter donny cunningham, ta tam zase místo fóra měla pravidelné Q&A, kde to taky solidně žilo.
moc nechápu to zamyšlení nad naháněním klientů? myslím, že profesionální astrologové tvoří nepatrný zlomek uživatelů těchto fór, většina z nás má astrologii "jen" jako koníček, což s sebou nese tu výhodu, že člověk se může astrologicky zabývat tím, co ho baví, a nevěnovat pozornost tomu, co ho nebaví (např. 150 analýzám milostného života uživatelů najdise denně), a nemusí se zajímat o to, jak nahnat klienty nebo se strachovat o svůj "pád z olympu".

to tedy pan špůrek vidí budoucnost astrologie dost černě. já jsem v tomto velký optimista, a v intencích hesla "co se stalo na západě, stane se do pár (desítek) let i u nás" si myslím, že astrologii rychlokvašek naopak zvoní hrana. nemusíš ten názor sdílet, ale protikladem astrologie rychlokvašek podle mě je tradiční astrologie (protože stojí na studiu kvalitních starých zdrojů, a jak se říká, nejlepším garantem kvality je čas), a logicky: ten obrat k tradici spustila na konci osmdesátek barclayová v UK, když exhumovala lillyho. cca ´92 chlapci kolem handa spustili hindsight. a dnes? tradičně astrologických společností jsou po světě desítky, cazimi press a hindsight produkují spousty výborných překladů arabských a helénských astrologů, existovalo traditional astrology radio (dnes astrology podcast), dokonce i v čechách už máme přeloženého lillyho, každou chvíli budeme mít přeloženého morina, bohdá, že se brzo dostane i na něco staršího, pánové z johannesu pravidelně uveřejňují výcucy z helénů, které nevypadají, že by nikoho nezajímaly... já koresponduju s několika zahraničními astrology /samozřejmě tradičními/, ti zase znají jiné tradiční astrology, a díky tomu vím, jak strašně frekventovaná je v dnešní době ta cesta, že člověk začne na psychoastro (logicky, protože psychoastro je - zatím - převažující trend) a když se začne o astrologii zajímat vážně, konvertuje k tradici - přísahám, že neznám jediného astrologa, který by začínal na tradici a pak se obrátil k psychoastro (pokud teda za tradici nepovažujeme primárně a pouze kefera, jak to češi bohužel mají ve zvyku). co tím chci říct: když si člověk vezme libovolný handův/zollerův/schmidtův/dykesův/holdenův překlad nějakého toho araba nebo heléna a pak si vedle toho postaví to mytologicko-psychologicko-lingvistické žvástání greenové a spol., tak velmi rychle pozná, co je rychlokvaška, a co je kvalitní vědecký text... :D a jak říkám, podle mě tomu druhému zvoní hrana a to první se dostává do popředí... ono je to vlastně jedno, ale prostě jsem chtěla říct, že já budoucnost astrologie vidím diametrálně odlišně než pan špůrek.

předsedkyně SVJ » 0RLAND0 ale kolego, co to? cože taková změna názorů? dovol, abych ti připomněla, cos před nějakým půlrokem sám psal na vlastní stránce http://www.zverokruh.sk/forum/… , cituji: "vies, ze aky astrologovia sem chodili a potom prestali...kedze som vacsinu poznal, tak dovod tohto ich kroku bol v podstate jediny... zahatenie astro diskusii balastom, ze sa nevedeli dostat ku korenu... nebudem samozrejme menovat, ze komu sa toto vsetko nepaci, ale nebol to len jeden clovek...vo vseobecnosti mozem povedat, ze to boli alebo su ludia, pre ktorych je prave vlakno o astrologii velmi dolezite, kedze sami su praktici..."

tak já nevím - můžou teda za tu krizi astrologických fór sobečtí astrologové, kteří se nechtějí dělit o své know-how, nebo zahlcení astrologických diskusí příspěvky trollů a žvanilů, a s tím související odchod zkušených astrologů? mimochodem, nikdo tady nevolal po tom, aby se místní fórum "pretransformovalo na cisto astroligicke forum s tym, ze by do neho mohli prispievat len ludia, co o astre nieco vedia" - podle mě by bohatě stačilo, aby se v místních astrologických diskusích diskutovalo POUZE o astrologii (=nikoli o tom, co kdo měl k obědu, kam jde na manikúru, co si myslí o zahraniční politice trumpa nebo - to nejčastěji - o neastrologických okolnostech problému, na který se někdo v astrologické diskusi ptá - ke konverzacím tohoto typu, jak jsi sám správně uvedl, tady je x dalších "místností"). to zaprvé. zadruhé, je zvláštní, že tahle krize najdise i zvk je záležitostí posledních asi 2? let - pro zajímavost, takto http://diskuze.najdise.cz/astrologi… třeba vypadaly místní astrologické diskuse kolem r. 2011, a všimni si: zajímavá, obecná témata, v diskusích lidi, kteří možná nejsou experti, ale z jejich příspěvků je vidět, že o astrologii se sami aktivně zajímají, dotaz typu "vyložte mi horoskop" na celé stránce všehovšudy jeden, lidi tam sdílí materiály ke studiu, které považují za přínosné... myslím, že kdyby to v současnosti na najdise vypadalo takhle, nikdo by se nezlobil.

s astrolabem a turnovského webem bych najdise/zvk nesrovnávala, všichni, kdo jsme ty stránky sledovali, dobře víme, z jakých důvodů zanikly - nezájem diskutérů to fakt nebyl.

předsedkyně SVJ » Sosna zvlčelý taky se vyjádřím, snad publikum odpustí, že se to bude týkat nativity, nikoli fyziognomie, povahy, nebo preferencí manžela p. soukalové.
na 25° stř vychází stálice lesath (v žihadle štíra, povaha merkur/mars), dle ebertina dává rychlou mysl, kousavý humor, jako všechny martické stálice možnost nebezpečí, úrazů, smrt jedy etc., ale dodává, že ve spojení s dobrodějem (zde silná k/venuše) a při správném vedení dává zrozenci možnost dosáhnout významných úspěchů v martických záležitostech.
vládce asc je jup, jup vládne luna, s tou je jup v recepci. luna je v k/ s venuší. teď, ono to s tím materialismem možná nebylo od věci: máme zde konfiguraci všech 3 expanzivních planet, všechny mimořádně silné v hodnostech jup, samotný jup je v povýšení, ven i lun jsou mimo sektu a extra conditione (v muž znameních nad obzorem přes den), takže se budou projevovat neadekvátně, přehnaně, potenciálně ukazovat horší stránku své povahy - a spojení dobrodějů s příliš silným jup celkem pravidelně dělá, řekněme, touhu po luxusu, životu na vysoké noze, hogo fogo, hedonismus atd., prostě klasické jupiterské "až příliš dobrého". ta recepce jup/luna, to je nějaká bodrost a lidovost, schopnost se prezentovat jako ta "hodná milá upřímná holka od vedle, která si na nic nehraje". a samozřejmě vládce asc v exaltaci = život zrozence směřuje k povýšení (tím spíš, že se jedná o hlavního dobroděje sekty, navíc silně důstojného). ale celkově ven/lun ve spojení s vl asc - přízeň lidu, popularita, ve spojení s ven = hmotný blahobyt.

jestli mi letos nějaká astrologická technika opravdu vzala dech, tak to byla zollerova rada vždy se podívat na poslední separační a nejbližší aplikační aspekt vládce asc a potom zvážit, jak dobře je vládce asc s oběma planetama nakonfigurovaný; mělo by to mluvit o určité životní cestě/náplni zrozence:
jup zpětně aplikuje do opo se sat, ale první aspekt na jup, který bude dokonán, je trig od slunce. teď to je zajímavé, ptž s vládcem asc máme spojené zbylé 2 planety ohnivé triplicity, a všechny 3 jsou silné v hodnostech marta (slunce dom+tripl+tvář, sat exalt, jup tripl). všechny 3 ohnivé planety (btw všechny mají hodnost v asc) v hodnostech marta, jedna vládne asc a zbylé s vládcem asc tvoří nejbližší aspekty. mars je almuten figuris, silně angulární a je hlavním doryphory slunce, světla sekty; je sice v exilu, ale není peregrinní (na 29° vah je ve vlastní hranici), je orientální, v mužském kvadrantu a muž znamení, takže ač v exilu a mimo sektu, mužsky se projevovat bude. tady se začíná rýsovat kostra nativity profesionálního sportovce.
mars je v recepci přes povýšení se sat a přes znamení spolu jsou v kvadr. celé to sugeruje obraz někoho, kdo v životě vyhledává dobrodružství, akci, nové výzvy (vl asc jup), díky čemuž se mu dostane úspěchu (vl asc v exalt), přičemž mu jsou házeny klacky pod nohy (opo sat), tvrdě fyzicky dře (mars/sat), baví ho jít proti svým fyzickým limitům (dtto, sat v 1.), což mu dodává jistý pocit hrdinství (recepce přes pov.), a taky rád překračuje hranice mezi dobrodružstvím a nebezpečím (mars/jup přes znamení), občas dost naivně, proto si občas taky nabije ústa (jup v exilu sat a pádu marta). že se to celé bude týkat fyzické činnosti/těla dedukuju z toho, že se to celé točí kolem jup (vl asc) a sat (vl hranice + tváře + jeden z vládců triplicity asc, navíc v 1. domě).
ale hlavně je podle mě kořen toho sportovního talentu v tom, že všechny planety, které mají hodnost v asc, jsou silné a zejm silně nakonfigurované navzájem + s martem.

předsedkyně SVJ » Mici Angóra evidentně máš v radixu i něco, co ukazuje, že vidíš věci, které zůstávají jiným skryté - nějak jsem si nevšimla, že dotyčný by tady někoho shazoval (a to ještě vždy a všude) - pokud za "shazování" považuješ to, že na extrémně všeobecnou otázku nebo jednoznačně nezodpověditelnou otázku (viz vlákno o prognostice) někdo odpoví, že se na to nedá rozumně odpovědět, pak je problém spíše na druhé straně. rovněž jsem si nikdy nevšimla formulací typu "kdybyste studovali u renomovaných astrologů jako já", bylo by možná vhodné, kdybys svá tvrzení opřela o konkrétní citace.
orbis pro spálení je 8°30´, 17°30´ pro sub radiis (pod paprsky). její merkur je na tom o to hůř, že aplikuje do ještě většího spálení, což je horší, než kdyby z něj separoval.

předsedkyně SVJ » Miu Miu v kontextu toho horáru docela chápu tvoje rozhodnutí. učila jsem se z

lilly - křesťanská astrologie¨
bonatti - 146 aphorisms
al-kindi/dykes - forty chapters
hermann z carinthie/dykes - the search of the heart
dariot - introduction to the judgement of stars
frawley - the horary textbook, sports astrology, horary examples
+ výklady zahraničních hor. astrologů na zahraničních ast. fórech

z toho, co je k dostání v češtině, určitě doporučuju lillyho - je to sice napsané dost těžkopádným stylem, ale těžko najdeš významnějšího horáristu než byl lilly, a všichni moderní h. astrologové z něj čerpají. tu UHA jsem nečetla, ale jak se na to dívám - rozbor 32 horárů jen na 211 stranách? to tam asi moc místa pro teorii nezbylo... HA není složitá, ale v první řadě je důležité pochopit celou teorii za tím, proto já mám třeba ráda frawleyho, který všechno vysvětluje jako pro 5 letý dítě, takže pokud ti nedělá angličtina problém, určitě bych se podívala aspoň na horary textbook. ale s lillym určitě chybu neuděláš.

předsedkyně SVJ » Miu Miu super, díky za zpětnou vazbu - tak pokud váš vztah už něco má za sebou, potom ten retrográdní merkur určitě bude signovat kamaráda. recepce si můžeš představit jako vstřícnost nebo otevřenost ke spolupráci mezi jednotlivýma planetama - tady tvůj sign jupiter je v místě triplicity a hranice merkura, tedy ty k té spolupráci otevřená jsi, ale merkur je v místě pádu jupitera, takže on vůbec ne, což asi podvědomě cítíš. jinak, pád narozdíl od exilu v sobě má takovou hořkou příchuť "ponížení" - často když je něčí signifikátor v místě pádu jiného, tak se ten člověk cítí ukřivděný, uražený tím druhým - je možné, že v minulosti si dotyčný nějak špatně vyložil nějaký tvůj čin nebo slova, nebo jsi mu prostě udělala něco, co se ho dotklo, proto se stáhl a teď se na tebe zlobí. já myslím, že současná situace ti bude dost házet klacky pod nohy, kdybys chtěla směrem k němu podniknout nějaký krok, bude to dost těžko realizovatelné (mezi hlavními signifikátory chybí aspekt (aspekt = událost), resp. po přechodu luny do ryb (tj. v blízké budoucnosti) tam bude sextil luna/merkur, ale ten bude s negativní recepcí (luna v pádu/exilu merkura, merkura v exilu luny) - čili to už bude dobou, kdy tvoje vnitřní, citová stránka, bude na dotyčného naštvaná taky. dělej, co uznáš za vhodné, ale za mě to tady opravdu moc nadějně nevypadá - asi bych se orientovala spíš na spolehlivější a důvěryhodnější kamarády. a ještě jednou díky za velmi zajímavý případ.

předsedkyně SVJ » Miu Miu ahoj miu, ráda zde vidím další horáristku, tento typ otázek je dost složité vyložit bez znalosti kontextu situace (vzhledem k tomu, že je tam ve hře retrogradita a pár důležitých prvků je na přelomu znamení, hodilo by se vědět, v jaké etapě je váš vztah teď - zda už má něco za sebou, nebo se znáte chvíli, jestli tam k něčemu došlo v minulosti atd.) - pokusím se to teda vyložit i bez kontextu, ale ber to spíš jako návod k výkladu horárů, než nějaký definitivní soud... samozřejmě budu ráda, když se potom vyjádříš k okolnostem celé věci.
tazatele signuje jupiter (vl. 1.) a do menší míry luna. jup je v nejvyšší elevaci, takže situaci dominuješ ty, máš tam větší slovo. teprve nedávno jup nabyl nějakou esenciální hodnost (před 1° vstoupil do vlastní tváře, předtím byl peregrinní), takže se v celé věci necítíš příliš ve vlastní kůži, resp. tvoje možnosti dělat tam přesně to, co bys chtěla, jsou omezené - a to proto, že jupiteru vládne venuše (vl. 11) a také je velmi silný v hodnostech merkura (vl. 7. - je v jeho triplicitě + hranici). 11. dům je přátelství, 7. je druhá strana, nejen partneři, ale i osoby, které pro nás jsou důležité, takže skuteční přátelé dle mého jsou spíše 7. než 11. dům. ale stručně řečeno, celé to říká, že přátelství dotyčného je pro tebe důležité, do jisté míry ti teď "vládne", proto se možná kvůli dotyčnému snažíš/máš tendenci chovat se jinak, než máš ve zvyku, nebo prostě potlačuješ určité stránky své osobnosti, abys to přátelství získala/udržela.
luna jako spolusignifikátor tazatele mluví spíše o jeho pocitech, přáních a touhách. zde luna bezprostředně aplikuje do konj. s venuší, vl. 11., což opět potvrzuje, že po tomto přátelství toužíš, nicméně celé to je v padajícím domě - takže opět realizace spíše v myšlenkách než realitě, a hlavně, luna i ven každou chvíli změní znamení - z fixního znamení brzy přejdou do pohyblivého, tj. stabilní situace se chýlí ke konci, a hlavně, ve vodnáři jsou v triplicitě merkura (vl. 7), ale v rybách budou v místě jeho exilu a pádu. tzn., že ty (luna) a vaše přátelství (venuše) jako takové brzy změníte vnitřní postoj vůči dotyčnému. teď se ti to jeví fajn (luna v místě trip. merkura), ale brzy se ti může dost zprotivit (přechod luny a ven do ryb, kde je merk. v exilu/pádu). na druhou stranu, tvoje racionální stránka (jup.) bude dotyčným ovládána ještě nějakou dobu (jup v místě dom. venuše a trip/hranice merk).
v čem je problém především, je dotyčného signifikátor merkur (vl. 7.) ten je teď retrográdní, a vrací se do míst svého exilu ve střelci. retrogradita většinou ukazuje na nějakou změnu postoje dotyčného. teď je v koz, tedy v místě pádu tebe (jupitera), což by znamenalo, že dotyčný tě nemá rád (ale to je asi nesmysl - nevím, nemůže na tebe dotyčný teď být z nějakého důvodu naštvaný?), ale brzy vejde do střelce - do místa domicilu jupitera, tedy jeho vztah k tobě by měl doznat změnu o 180° /samozř v pozitivním/, jenže to zas ten merk bude ve vlastním exilu. nevím, já mám dost neblahé zkušenosti s těmahle osobama, které signují retro planety, navíc ještě debilizované - většinou je to o tom, že ten člověk sám pořádně neví, co chce, nemůže se rozhodnout, v důsl toho se chová iracionálně, nevíš, co čekat... v kontextu toho, že zde téměř absentují pevná znamení, osa IC/MC, merkur, luna a venuše jsou na přelomu znamení, bych si od celé situace mnoho stability neslibovala.
abychom viděli pozitivní výsledek, potřebovali bychom aspekt /dokonaný aspekt!/ mezi hl sign, tj. merk/jup. mohlo by se zdát, že ten retro merkur se dostane do sextilu s jup, ale nedostane - někdy na 29° střelce se obrátí zpátky do přímého běhu, a pak půjde zpátky do kozoroha, tedy do místa pádu jupitera. tedy, aspekt merk/jup se dokoná na 24° koz/vah, ale půjde o kvadraturu s negativní recepcí (merk v pádu jup). na druhou stranu, tvůj hlavní sig jup bude tou dobou na velmi pozitivní stálici spica, takže sebehorší výsledek by na tebe neměl mít nějak neblahý dopad - spica je hodně spojovaná s ochranou, patronstvím, tj. eliminace negat vlivů.
summa summarum myslím, že odpověď je NE, a to především proto, že tento horár říká, že sama brzy na dotyčného změníš názor, a protože žádné velké indicie stability/trvalosti zde nejsou - ale jak říkám, bez kontextu je obtížné mluvit v definitivech. plus je otazné, zda za signifikátor dotyčného muže brát vládce 7. nebo 11. - z mých zkušeností na ty skutečné kamarády poukazuje spíš vládce 7., ale jsou hor. astrologové, kteří řeší fakt jen vládce 11. - nejlepší by asi bylo, kdybys sama na základě znalosti dotyčného určila, jestli ho víc charakterizuje ten merkur (vl. 7.), nebo venuše (vl. 11). doufám, že ti to aspoň trochu pomohlo :)

předsedkyně SVJ » dan162 jen se k němu vyjádři, jak chceš a kdy chceš - dokud se to bude týkat astrologie a ne mé osobnosti, já budu jen ráda, a eventuálně se ráda poučím - to my všichni, ostatně

předsedkyně SVJ » Orfanikus já bych závěrem ráda vyjádřila svůj názor na pár fenoménů, které v této diskusi vyvstaly.

zaprvé, ať se tady událo cokoli, je dobře, že zde taková diskuse je - už jen proto, že začínajícím nebo tápajícím astrologům může ukázat, že existuje i jiná astrologie, než ta, na kterou jsou zvyklí (sama dobře vím, že když v dnešní době člověk začne dělat astrologii, není to moc o nějaké volbě, protože první, na co narazí na internetu, fórech, kursech i v knihách, které u nás jsou vydávané, je psychoastro). a i když tradici just nechci dělat, měl bych vědět, že něco takového existuje a nějak to funguje. psychoastro se vůči tradici vymezuje, ale bez ní by nevznikla a ve spoustě věcí z ní vychází, to je holý fakt.

zadruhé, vulgární výpady i psychoanalytické příspěvky reagující na mé příspěvky, které se týkaly výhradně ASTROLOGIE, mi bohužel potvrdily, že astrologie je poslední věc, která by cca 90% místních uživatelů zajímala. je to jeden z hlavních důvodů, proč do zdejšího fóra přispívám sporadicky a poslední dobou vůbec: podívejte se na libovolné zdejší vlákno v sekci "astrologie", kde je víc příspěvků, a potvrdíte si to také. zpravidla to vypadá tak, že někdo položí astrologickou otázku, pár lidí na ni adekvátně odpoví, poté do diskuse vstoupí uživatelé, které astrologie evidentně nezajímá, začnou psát OT příspěvky, a záhy se původně astrologická diskuse zvrhne v takovou veselou kecárnu a drbárnu, kde si vyměňují různé životní moudrosti, a nezřídka se do tohoto procesu zapojí i zakladatel. pardon, ale co mě má motivovat v "pomáhání lidem prostřednictvím astrologie", když tito lidé jasně dávají najevo, že jim jde primárně o popovídání si o životě? nebylo by lepší, aby si popovídali s někým, kdo je zná osobně, nebo si povídali v sekcích fóra, která k tomu jsou určená?

zatřetí, pokud je vůči mně někdo ofenzivní proto, že jsem "hysterická", "agresivní", "afektovaná", potom nerozumím, proč podobnými vulgarismy a ad hominem útoky je častován i tady orfanikus, který, pokud vím, hysterický ani agresivní není. on tady píše o jednom konkrétním případu, ale já velmi dobře vím, že těch případů bylo x, a nebylo to jen na zvěrokruhu. zvedal se mi žaludek, když jsem některá ta vyjádření četla (a kdybych na tyto výpady vůči němu reagovala, to byste teprve viděli, co znamená hysterie), a je dosti smutným paradoxem, že právě psychoastrologové, kteří tolik propagují "cit, empatii a toleranci", nejsou schopni pochopit, že někdo dělá astrologii i jinak než oni, a nejsou schopni vyjádřit svůj nesouhlas s odlišným názorem nebo konstruktivní kritikou jinak než vulgarismy nebo útoky na osobnost autora. kritika na mou osobu zde byla velmi mírná v porovnání s tím, co si už vyslechl on, a to, opakuji, není hysterický, afektovaný ani agresivní. tak co vám tedy vadí - charakterové vady, nebo fakt, že někdo si dovolí říct, že určitý typ praktikování astrologii podle něj je nesprávný?

až se příště někdo bude divit, proč většina uživatelů, kteří se v astrologii vyznají, není příliš nebo vůbec aktivní ve zdejším fóru, výše má odpověď.

předsedkyně SVJ » předsedkyně SVJ ale ať ti ještě uvedu praktický příklad, proč si myslím to, co si myslím, tak tedy zde je zmiňovaná přednáška p. kubíka o clintonové/trumpovi

https://www.youtube.com/watch/…
- takže HC je "velmi inteligentní", protože má peregrinní merkur v konj. s venuší v exilu a v kvadraturách na škůdce, ale DT, který má úplně stejně peregrinní merkur (ve stejném znamení s ven., a v aplikaci na škůdce jako ona), tak tomu už najednou "nefungují analytické schopnosti", protože má merkur v raku (?) ráda se nechám poučit (a teď to myslím zcela vážně, ne ironicky), to v psychoastrologii merkur v raku mluví o nefunkčních analytických schopnostech, a ve štíru o inteligenci? nebo se teda na inteligenci/analytických schopnostech podílejí především aspekty merkura? a hlavně, opět jsme u toho, že p. kubík si vybírá, co se mu hodí do krámu: ten trumpův merkur má minimálně 2 jiné aplikační aspekty, ale toho si p. kubík záhadně nevšímá (zato u HC aspekt mimo znamení zmiňuje), a raději nás několikrát poučí o tom, že ho má v kvadratuře na neptun, takže mu ty analytické schopnosti budou chybět dvojnásob
- "všechny 3 denní planety jsou v tom horoskopu silně postavené", "jupiter silně postavený v 2. domě" (obojí u DT) - nerozumím, proč by denní planeta pod obzorem v následném domě (pro mě by jupiter byl ve 3., ne 2., protože je pár stupňů před hrotem 3., ale to je jedno) měla být "silně postavená", stejně jako tomu nerozumím u saturna v následném domě - o silném postavení v domě se přeci mluví, když je planeta angulární, v domě své radosti, v hayz atd. - přeci pokud následný dům, který nevidí asc, nazvu "silným" (a ještě silným pro denní planetu v denní nativitě), tak to potom nevím, k čemu vůbec s nějakým konceptem síly pracovat... to už je asi opravdu lepší se vykašlat na tradiční koncepty úplně, než říkat takovéhle neopodstatněné věci
- dále tvrdí, že slabinou radixu m. zemana je kvadratura slunce/saturn, což dle něj ukazuje na nečestnost - aniž by si zřejmě byl vědom drobného faktu, že zeman má slunce v pádu a saturn v exilu (a takto má mimochodem postavených 5 planet ze 7), a promiň, ale dvě planety v exilu/pádu se nikdy nebudou projevovat harmonicky, i kdyby mezi nimi byl trigon - to taky můžu říct, že hitler byl vlastně lidumil, protože měl konjunkci luna/jupiter /co na tom, že v kozorohu, kde je l. v exilu a jup v pádu/
- atd. atd., nakonec uvedu snad jen perličku v podobě konstatování "inteligentní: merkur konjunkce pluto (...) člověk, kterej to měl v hlavě v zásadě v pořádku" na adresu bushe jr. (!!) - opět snažně prosím tebe či jakéhokoli jiného psychoastrologa o osvětlení toho, proč aspekty merkur/pluto vypovídají o inteligenci a zejm. o tom, že člověk to má v hlavě v pořádku. také by mne zajímalo, proč kvadratury merkura na pluta/škůdce u HC vidí p. kubík jako výpověď o "člověku velmi rafinovaným, záludným, mstivým", zatímco konj. (=mnohem silnější aspekt) m/p u bushe zůstává jen výpovědí o inteligenci (a potažmo tedy o tom, že tajné mu služby mu daly mylnou informaci).
nejsmutnější na tom celém je, že p. kubík se (narozdíl od tebe) mnohokrát označil za tradičního astrologa.

předsedkyně SVJ » Martin_B_D netvrdím, že tradice je jediná správná metoda, ale tvrdím, že všichni by měli respektovat několik základních výše uvedených pravidel. mé názory na psychoastro jsou obsaženy ve všech mých předchozích příspěvcích, ale dobrá, řeknu to stručně: PA je dle mého bezobsažný balast proto, že nestojí na žádných pevných pravidlech, a tato absence pravidel je ve výkladech psychoastrologů nezřídka nahrazovaná metodou "cokoli může znamenat (téměř) cokoli", která zpravidla ústí v to, že si z radixu vybírají to, co se jim zrovna hodí do krámu, nebo co je zaujme.
k tvé psychoanalýze se vyjadřovat nebudu (začali jsme náš rozhovor jako rozhovor o astrologii, ukončeme ho jako rozhovor o astrologii) a samozřejmě ti tvé názory na svou osobu nevyvracím.
s úctou,

předsedkyně SVJ » Martin_B_D vzhledem k tomu, že pár lidí vyjádřilo přání také vidět tradiční profesní výklad, tak dobrá, vyložím ti fica, i když, jak říkám, s ohledem na ten čas to dělám nerada. názor na mě měnit nemusíš a za teoretika mě klidně považuj i nadále, sebenegativnější názor astrologa tvého ražení mi opravdu žíly netrhá. opět je to dlouhé, ale abys byl spokojen, tak svůj celkový názor jsem shrnula na pár posledních řádcích - to předtím jsou kroky, které k tomu názoru vedly. nemohu samozřejmě svůj výklad ničím podmiňovat, ale opět opakuji, že bych od tebe ráda slyšela jakýkoli relevantní argument, proč se ve "svých" teoriích nevyznám.

- PF 2° býka, PS 25° panny, syzygie = nov na 13°36´ panny. toto považuji za důležité, protože k novu došlo na asc (orbis jen 3°) - velmi podobnou syzygii má např. berlusconi. angulární syzygie sama o sobě je silnou výpovědí o silné osobnosti/výjimečném osudu (ptolemaios, výklad prof. sign), i když ideální by bylo, kdyby toto bylo potvrzeno i konkrétní nativitou (=aby SZ spadala do rohového domu radixu nebo se alespoň dotýkala os. planet) - zde ale neznáme čas narození, takže těžko soudit

1. temperament (H teplo, C chladno, M vlhko, D sucho)
asc CD
v 1. domě luna ve 2. čtvrti (HD) v koz (CD) = H-D+ (x2)
vl. asc = sat. okcid (D) ve znamení CM - takže D- C-
slunce: letní, tj. HD ve znamení CD = H-D+. trig jup orient. = HM, v zemi = CD = H-M-, dohromady HD
vládce genitury: nabízí se luna, ven, mars, jup. jup je jedinou planetou v sektě, ale není vidět. luna je v exilu. zvolím mars, ptž nrzd. od ven je ve vlastním rodu (muž. znamení) a orientalita vyhovuje marsu, ne venuši
mars orient. HD, v ohni HD = H+D+
_____
H= 4, C= 1.5 , D = 5,5, M prakticky chybí. temperament je tedy cholerický, i když se silnou melancholickou složkou (D převažuje). s ohledem na f. fyziognomii (viz i obr./link dole) tam chol. vidím spíš. chol. tem. signuje mars a slunce, oba peregrinní, slunce v 8., ale mars je angulární. takže chol. temp. se bude projevovat, ale neadekvátně /mars mimo sektu, sl. slabé/ - pl. mimo sektu, je-li důležitým faktorem v posouzení osobnosti - se vyjadřuje excentricky a vyjadřuje horší stránky své povahy. melanch. temp. signuje sat a merk, oba slabé /v násl domech/, ti se tedy tak silně projevovat nebudou/. nejsilnějším sign. temp. zde je mars., tedy pokud čas nar. byl správný, měl by chol. temp. převažovat /viz dále/

2. vládce činů (merk/ven/mars)
toto může být jen planeta, která splňuje alespoň jednu z podmínek, že 1) je v heliakální fázi (zde žádná, všechny 3 jsou orient.), 2) vládne mc, je v 10., či je s ním nakonfigurovaná - zde mars, 3) má aplikaci od luny (zde žádná, ale luna separuje od merk.).
mars má velkou hodnost v místě asc i mc, a kdyby se p. fico narodil o 6 min dříve, vládl by i fortuně. je angulární a v rámci tohoto nepříliš silného horoskopu je na tom ještě relativně dobře (angulární, orientální, rychlý, direktní, nespálený, v halb). je navíc jedním z doryphory ("nosič štítu") pro slunce, světlo sekty. (dalšími jsou jup a sat, ale ti nejsou vidět, jsou v ženských znameních a pod zemí - takže v rozporu se svou povahou, a oba jsou retr.) také je ve velmi přesné kvadratuře s fortunou.
mars je profesním signifikátorem. je nakonfigurovaný s venuší a přes znamení s jupiterem.
ptolemaios říká k tomuto konk. případu
"But if Venus and Mars together dominate action... [and] if Jupiter testifies, [it makes] frequenters of temples, interpreters of omens, bearers of the sacred instruments, supervisors of women, interpreters of marriages and matches, making their living by such occupations, and at the same time devoted to pleasure, and reckless."
/"ale pokud venuše a mars zároveň jsou vládci činů... a jupiter jim svědčí (=vidí je), potom [zrozence činí] patrony chrámů (= církevními hodnostáři), vykladači znamení, držiteli svatých předmětů, dozorci žen, těch, kteří rozhodují ve věcech svateb a zápasů, takto si tedy vydělavají na živobytí, a zároveň jsou oddaní požitkům, a lehkomyslní"
(tetrabiblos, překlad + poznámky v []/() moje)
cholerik je typ, který "vyžaduje mnoho, a mnoho dává", "snaží se ze sebe vydat to nejlepší a nerozumí lidem, kteří se o to nesnaží", "skutečně nerozumí, že jejich arogantní chování může být pro ostatní odstrašující", "život vidí jako sérii překážek, které je třeba vítězně zdolat"(greenbaumová). všechny ptol. teorie více či méně implikovaly pozici někoho, kdo rozhoduje ve sporech druhých, a v tomto kontextu by teoreticky právo přicházelo v úvahu jako prof.
cholerik je nejaktivnějším (ve smyslu vnější aktivity) temp, proto jsou jeho činy nejvíce evidentní navenek. zároveň zde ale silně rezonuje melanch. temp., tedy takovýto cholerik by zároveň měl mít dispozice ke stabilitě, přemýšlivosti, akcentu na hmotnou/materiální dimenzi života.

kdybych měla takovému člověku něco doporučovat, tak bych mu především doporučila, aby se vyhnul "řadovým" profesím, kde je třeba poslouchat nějaké autority resp. vykonávat cizí vůli, protože tento radix skutečně nemluví o nějaké velké schopnosti přizpůsobení se. cholerikům nedělají dobře činnosti, kdy musí vykonávat cizí příkazy. ne (jen) proto, že jsou výbušní, ale proto, že cholerik se jednoduše nejlépe projevuje, když jedná sám za sebe. dále bych - a to ještě důrazněji - doporučila, aby se vyhnul profesím, které jsou založené primárně na spolupráci a komunikaci s jinými lidmi (myslím PR, poradenství atd. - nebo třeba to kouzelnictví) - zde zcela absentuje "sdružující" vlhká kvalita, to znamená, že dotyčný je více či méně asociální a necítí se dobře v kolektivech, kde není jasně daná mocenská hierarchie - a cholerik chce v hierarchii stát na vrchu. což je trochu problém, když máme 2 důležité planety v 7.
summa summarum: choleriku/melancholiku s martem ve feral znamení jako profesním signifikátorem bych doporučila kariéru v profesích, kde bude 1) nezávislý na autoritách, 2) bude moct uplatňovat vlastní autoritu/bojovnost/akceschopnost, 3) nebude příliš v kontaktu s lidma, nebo alespoň ne s lidma na stejné úrovni, 4) bude moci fungovat jako stabilizační prvek a intelektuální podpora věcí. takže konkrétně bych doporučila kariéru v: armádě, sportu, managementu, hasičství, se zvířaty, v gastronomii, v těžkém průmyslu, s muži nebo se zbraněmi atd., ale i vše, co doporuičil ptol.., jen s menším důrazem na soc. zázemí celé věci, neboť temperament zrozence o sociálnosti rozhodně nemluví. politika by se samozřejmě nabízela také (mimochodem, statistiky ukázaly, že třeba u většiny papežů je profesním signifikátorem často mars - většina astrologů si to logicky vysvětluje tím, že se jedná o prestižní a de facto mocenskou pozici), ale to by samozřejmě vypadalo okatě, kdybych to sem napsala. navíc by vztah mars/jupiter musel být silnější. asi bych vždy počítala s tím, že takový člověk primárně bude chtít mít podíl na moci, a vzhledem k tomu, že mars je i primárním motivátorem (=nejsilněji postavená planeta, která má hodnost v asc), je tato potřeba poměrně podstatnou složkou osobnosti a tím, co zrozenci přináší štěstí.
-předem děkuji za konstruktivní kritiku a za to, že mi konečně odůvodníš, proč se tedy ve svých teoriích nevyznám
- velmi pěkný obrázek čtyř apoštolů coby analogie temperamentů (zleva shora sang- chol - mel. - flegm): https://static.wixstatic.com/media/…) + vysvětlivky http://www.johnfrawley.com/conversa…

předsedkyně SVJ » Najdise.cz nevedu, obávám se, že kdybych vedla, měla bych do měsíce na krku pár desítek žalob za způsobení újmy na zdraví v podobě konstantních migrén. ale jestli se chceš naučit tradiční astro, tak věř, že s průměrnou znalostí angličtiny, fungování scribdu a základy moderní astrologie se to naučíš taky (a velmi pravděpodobně mnohem rychleji než já než já). jé, to by bylo tak pěkné, kdybychom tady na najdise byli 3, ne 2 tradiční astrologové... :D

předsedkyně SVJ » apologen ahoj a upřímný dík za názor,
já jsem na kubíkovy stránky nikdy nepřispívala a byla jsem tam jen párkrát, sledovala jsem jen jeho videa na yt. přestože jsem vyslovila kritický názor na jeho teorie poslední dobou, popravdě vždycky mi připadal jako takový poctivý a klidný člověk, docela mě překvapuje, co píšeš. samozřejmě, absolutně to nezpochybňuji, ale z lidského hlediska mě to překvapuje.
já chápu, že city a intuice mají v životě podstatnou roli, nicméně tady se bavíme o astrologii. ať už chápeme astrologii jako humanitní vědu, exaktní vědu nebo pavědu, tak pořád je to nějaké učení, které stojí na jistých pravidlech, a 99% mých výtek vůči kubíkovi i autorovi diskuse se týkalo toho, že oni tato základní pravidla nerespektují. já tvoje argumenty nechci zpochybňovat, ale můj názor (opět, můj subjektivní názor - kdyby se jednalo o vědeckou diskusi, formulovala bych své názory jinak) je, že ať už je věda, kterou se zabýváme, jakákoli, tak základem vědy by vždy měla být určitá pravidla. vždyť i psychologie, sociologie, genderová studia atd., tedy vědy, které se stejně jako astrologie zabývají primárně člověkem a případně jeho "vnitřním světem", stojí na nějakých pravidlech... a samozřejmě, mohu tato pravidla ignorovat, ale pak je otazné, zda to, co produkuji, je věda, nebo soubor nějakých mých subjektivních domněnek o mém předmětu studia. možná, že kdybych znala astrologa, který na základě "citu a intuice" správně určil např. čas narození, byla bych méně skeptická, ale jelikož takového neznám...
jediné z tvého příspěvku, s čím bych absolutně nesouhlasila, je teze, že spory o to, která astrologická škola je nejlepší, jsou "typicky české" - podívej se na libovolné zahraniční fórum o tradiční astrologii a zjistíš, že přesně tyto otázky řeší astrologové všude po světě. můj oblíbený (britský) astrolog john frawley už v 90. letech napsal knihu "the real astrology", která byla polemikou vůči psychoastrologii - a za tuto knihu mimochodem dostal cenu spica, což je druhá nejvýznamnější cena pro profesionální astrology. netvrdím, že ceny jsou nejdůležitější věc, která vypovídá o kvalitách astrologa, ale kdyby to byl naprostý balast založený jen na !neoprávněné! kritice psychoastro, tak by tu cenu asi nedostal, tím spíš, že v porotě sedělo mnoho moderních astrologů, ne? budiž, tohle je marginální příklad, ale můj názor to snad ilustruje dostatečně...
p.s.: to je koktejl, ne zmrzlina.
béčkový horory miluju!

předsedkyně SVJ » Martin_B_D - ne, zkrátit to nemůžu, a ne, jistěže to nemusíš číst celé. měla jsem potřebu reagovat na určité věci, reagovala jsem na ně, toť vše.
- bavit se spolu jistě nemusíme, rozhodně jsem ty příspěvky nepsala se záměrem bavit se s někým. jestli chceš vidět moji metodu v praxi, tak prosím - dej mi libovolný horoskop s ratingem AA a věrohodným časem. na tomto radixu nic předvádět nebudu ne proto, že bych nechtěla, nebo nevěděla, že ten čas je diskutabilní, ale hlavně proto, že tyhle diskuse čte x lidí, kteří o astrologii vědí málo nebo nic, a sama z x zkušeností vím, že pro tento typ čtenářů je snadné ztotožnit se s nějakýma hypotézama, i když jejich autor několikrát upozorní na to, že nemusí platit - a proč vykládat něco, co nemusí platit?
- "natálna je skôr doménou dnešnej doby" - KRISTEPANE. k tomu asi není co dodat a upřímně doufám, že toto opravdu vážně nemyslíš, že tradiční astrologové se nativitami do hloubky nazbývali. tetrabiblos, carmen astrologicum, valensovy antologie, liber astronomiae, seven segments, astrologia gallica,...... al-biruni, al-kindi, masha´allah, al-khayaat, sahl, lilly, culpeper, montulmo, cokoli - přečti si libovolnou z těchto knih a patrně budeš nucen revidovat svůj názor založený na nevím čem (teda pardon, na přesvědčení, že ztělesněním tradiční astrologie je kefer).
- aha, takže pokud (narozdíl od tebe) stavím na kvalitním teoretickém základu a tento základ užívám ve svém praxi (stejně jako každý normální astrolog), tak se "rochním v abstraktných načítaných astro termínoch", kterým navíc ještě nerozumím. je fakt, že další diskuse zde opravdu asi nemá cenu, protože tady začínáš diskreditovat sám sebe - pokud těm termínům nerozumím, pak bych čekala, že mi vysvětlíš, co říkám špatně, nebo že je uvádím ve špatném kontextu, což ovšem ty neuděláš, protože - jak můžu vědět, že druhý člověk nerozumí něčemu, čemu nerozumím ani já, že. milý kolego, tobě je zatěžko přečíst nějaký delší text, který byl čistě reakcí na tvůj příspěvek, a zároveň po mě implicite chceš, abych ukazovala, že rozumím věcem, o kterých mluvím? ale vždyť takové množství textu by pro tebe bylo hotovou katastrofou, ne?
___________
je nějaká konkrétní věc, u které se domníváš, že jí nerozumím - z toho, co jsem uvedla ve kterémkoli svém příspěvku? prosím. toto by mě zajímalo nejvíc.
___________
ale pro klid tvé duše - jen radixů jsem za svých 7 let s astrologií vyložila několik stovek, přestože spousta výkladů z mých začátků byla psychoastro odpad. poukazovat na "svou praxi" nemám zapotřebí primárně proto, že, jak jsem řekla, odkazovat na nativity nějakých lidí, které nikdo z fóra nezná, mi nepřijde jako relevantní argument. tímto ber diskusi se mnou za ukončenou, pokud mi tedy nechceš dát na výklad nějaký horoskop s věrohodným časem.

předsedkyně SVJ » Orfanikus milý j., děkuji, ale nejsem si jista, jestli se v kontextu hudební metaforiky jedná o vhodné přirovnání - osobně svou pozici cítím spíše jako pozici mistříňanky v kontextu dnešní pop music. ostatně už dlouho si myslím, že mezi tradiční astrologií a dechovkou existuje mnoho analogií.
ano, to máš pravdu, já si samozřejmě nemyslím že 100% dat na té stránce je pravdivých/přesných (viz kterýkoli francouzský politik, který tam má čas podle gauquelina - to jsou vesměs časy ve tvaru .00 nebo .30), na druhou stranu tam ale je mnoho věrohodných časů a hlavně - člověk tam většinou vidí, kdo a kde k tomu údaji přišel. z čistě psychologického hlediska - pořád spíš uvěřím času, u něhož vidím, že ho získal ten a ten tam a tam, než když p. kubík plácne na web radix, aniž by se slovem zmínil o tom, kde k tomu údaji přišel, nebo zda se náhodou nejedná o jeho osobní domněnku. (možná jsem zbytečně podezřívavá, ale přesně tohle rád dělal p. stříbný - že na základě jakýchsi svých dojmů a pocitů chudáku zrozenci přišil určitý čas... vzhledem k tomu, že na kurzu takto "uhodl" i můj ascendent, přičemž se spletl o pouhých 150-180°, dávám si pozor).
teď se dívám znovu a už vidím, že M/V tam opravdu jsou v 7., ne 8. domě - asi ses přepsal nebo (dost možná) jsem to já celé špatně pochopila - jak říkám, jen jsem se lekla, že i ty už fandíš moderním hypotézám o konotacích 8. domu s erotikou atd. pokud by ten čas opravdu seděl, tak v 7. by mi M/V rozhodně dával větší smysl - oba by byli vládci triplicity asc (+ mars vládne povýšení asc a mc), takže by měli docela výraznou relevanci k osobnosti zrozence. mars mimo sektu, nad obzorem a peregrinní by vysvětloval jeho agresivní výpady (např. vůči novinářům - btw i luna /luna je hlas lidu mj., notabene když vládne desc/ by to potvrzovala - debilizovaná planeta na asc ukazuje, co zrozenci škodí). celkově, ty dvě peregrinní planety ve feral znamení mimo sektu v 7. jsou silná věc - já myslím, že on by si nepřátel nadělal dost i kdyby nešel do politiky.. s takovouhle výbavou.

předsedkyně SVJ » Martin_B_D také zdravím, a k tvým argumentům:
- ano, definoval jsi to zcela správně, osobně vidím problém primárně v úvodní formulaci, že kdyby čas neodpovídal, tak by bylo třeba "některé věci ve výkladu změnit". na rovinu, téměř celý tvůj výklad (kromě úvodní živlové syntézy) stojí na práci s konkrétními pozicemi - takže nikoli některé věci, ale téměř všechny věci. ale budiž, bylo to definováno, budu si tedy představovat, že ten čas narození skutečně odpovídá.
- ten "můj" postup určování temperamentu není můj, nýbrž je to standardní metoda určování temperamentu, kterou bys našel s drobnými odlišnostmi v téměř identické podobě v dílech astrologů od ptolemaia přes schoenera, culpepera, cardana až po lillyho (nerozepsala jsem to přesně, takže doplňuji, tradičně se temperament určuje z prakvalit asc, vládce asc, aspektů na asc, lunární fáze, znamení luny, aspektů na lunu, ročního období narození, vládce genitury a aspektů na něj. někdo přidává vycházející stálici, almuten asc, almuten figuris, vládce mravů atd., ale ten základní princip zůstává stejný).
- chápu, že ty si zakládáš na praxi a načteno už máš, ale možná, že kdybys do své četby zařadil kvalitnější zdroje než psychoastro kuchařky nebo webovky céčkového českého astrologa, už bys tuto metodu znal. dále: já neříkám, že jen tento způsob je správný, na druhou stranu se ale nabízí otázka, proč by jej astrologové používali po 18 století, kdyby správný nebyl. na základě své četby jistě také víš, že ve středověku bylo určení temperamentu základní metodou při diagnóze či léčení jakékoli choroby (středověký lékař musel mít astrologické vzdělání). teď, dovedl bys ty na základě své metody á la "sečtu živly všech planet a něco mi z toho vyjde" určit, k jakému typu chorob bude mít zrozenec dispozice nebo jak bude vypadat? stručně řečeno, všichni víme, že psychoastro není než zvulgarizovaná a brutálně zjednodušená podoba tradiční astrologie (tato "tvá" metoda určování temperamentu to ostatně dokládá) - ale, upřímně - tobě fakt není trochu hloupý ignorovat osmnáctisetletou tradici a místo toho dělat něco, co se začalo praktikovat před necelým stoletím, a co žádné praktické výsledky (jako např. použitelnost při diagnostice) nepřineslo? a promiň, ale od matematika bych čekala trochu sofistikovanější argumentaci, než za každou větou dodávat, že TVÁ praxe ti to potvrzuje. promiň, ale tohle může říct kdokoli o čemkoli. víš, kolego, tradiční astrologie se ti nemusí líbit, ale věř mi, že každý jediný tradiční astrolog, se kterým jsem kdy mluvila, měl silnější argumenty než ty. toť zase má praxe.
když jsi takový praktik, také ti uvedu jeden příklad z praxe: moje generace 89-91 má stélium v kozorohu. 3 planety, to znamená, že pokud člověk nemá vyloženě stélium v jiném živlu, tak má minimálně silnou melancholickou linku. tak nějak mi z toho vychází, že cca polovina lidí narozených v těchto 3 letech jsou více či méně silní melancholici. hmmmmm, super.
- děkuji za informaci, že TA neděláš, to bych si nebývala pomyslela. bohužel, ona jedna věc je dělat tradici - a druhá věc je respektovat alespoň ZÁKLADNÍ principy, na nichž astrologie jako taková stojí. dtto k tvému poznatku, že "Jupiter, aj keď je retrográdny a neviem aký, aj tak môže fungovať" (tak ano, "fungují" všechny planety, to víme, ale pro běžného astrologa je také důležité vědět, zda fungují dobře, špatně, spolehlivě, nespolehlivě, ku prospěchu zrozence nebo jeho škodě a všechny tyhle zbytečné detaily). aha, takže ať mám jupitera postaveného jakkoli a v jakémkoli znamení, bude se projevovat jupitersky, teda dobrodějně. tato tvoje implicite vyjádřená teze mi z celého tvého příspěvku vzala dech asi nejvíc. hele, zlí pánové ze "starbaby" nám málem vyvrátili gauquelinovy statistiky - nebylo by dobré, abys ty přišel s novou statistikou, která by stála na teorii, že člověku se vždy daří v oblasti, kde má jupitera? věřím, že by to přineslo velmi hodnotné výsledky.
teď ale vážně: kdo chce dělat psychoastro, ať dělá psychoastro, ale probůh, znát a respektovat základy, základní základy astrologie, jako esenciální a akcidentální hodnosti/debility, sekty, povahu aspektů, recepcí, povahu a sílu domů - to by měl znát prostě každý bez ohledu na směr, k němuž se hlásí, protože to jsou ZÁKLADY, na kterých astrologie stojí. nerespektovat těhle pár věcí, ale zároveň se zabývat kdejakými neptuny a urany je podobné, jako když řeším, jaká barva záclon se mi bude hodit do kuchyně mého nového domu, aniž bych měla prostředky ke stavbě toho domu. - - na co narážím: dispozice k nějakému povolání se určuje 1) podle temperamentu, 2) planet, které mají hodnost v místě asc a mc, 3) vládce činů (lord of actions), což může být jen merkur, venuše a mars, 4) planety vládnoucí mc nebo umístěné v 10. domě, 5) v určitém slova smyslu podle světel
- to se ti fakt nezdá trochu divné, že jako ideální povolání pro dotyčného ti "vyšly" 3 možnosti, které navzájem souvisí minimálně? kouzelník i lékař přeci pracují s lidmi, takže by asi neměli být úplně asociální (opět, podle tradice je melancholický živel silně asociální, proto je jeho hlavním vládcem taky saturn). ano, všem třem by to mělo dobře myslet, ale snad se shodneme, že lékař by měl mít trochu jiný typ myšlení a schopností než účetní nebo kouzelník
- neptun souvisí s nemocnicema a charitou?? to proto, že neptun je vlastně to samé co ryby a ryby jsou to samé co 12. dům, viď? needless to add, že charita, dobročinnost a podobné věci jsou z tradičního hlediska záležitost jupitera.
- u merkura jsi dle mého udělal chybu v tom, žes ho označil za dominantní planetu PROTO, že je finálním dispozitorem. těch metod k určování dom. pl. je mnoho, ale drtivá většina se shoduje v tom, že dominantní planeta by měla být akcidentálně silná, tj. především by neměla být v místě, kde mají planety problém se projevit (tj. ne 6., 8., 12. a ideálně ani ne v padajícím domě). když jsem ve vlastním domě a mám tam na návštěvě 6 lidí, z nichž nikdo vlastní dům nemá, říká to o mně, že jsem silný a aktivní člověk? opět, prohlédni si pár lidí z generace 89-91, mnoho z nich má saturna jako finální dispozitor, a... no, věřím, že ty bys jistě nějakou cestou došel k závěru, že jejich život se vlastně točí kolem saturnských záležitostí, dál nad tím přemýšlet raději nebudu.
- "To že má niekto komunikačné, alebo analytické schopnosti nie je v protiklade k tomu, že nemá sociálne zručnosti." - ano, pravda, a zde se nabízí otázka, zda člověk bez "sociálních zručností" by si opravdu vedl dobře jako kouzelník, což, pokud vím, je práce založená mj. právě na těchto soc. zruč. opět, profesní dispozice sis nedal do souvislosti s jeho temperamentem. kouzelník by přeci měl být v první řadě charismatická osobnost, extrovert, který si umí získat publikum a umí s ním komunikovat - nějak si nedovedu představit p. fica s jeho konstantně pohřebním výrazem a überseriózní rétorikou, jak tahá králíky z klobouku, zve si na pódium děti a v mezičase hází oslnivé úsměvy po přítomných ženách. atd. atd. atd. atd. atd.

last, but not least: moje kritika není namířená na tvou osobu a primárně ani ne na daný článek, ale spíš na určitý model praktikování astrologie, jehož synekdochou tento článek je. neřešila bych to (=neměla bych potřebu se k tomu vyjadřovat), kdy šlo o spekulace některé z místních post-adolescentních dívčin nebo ezobabiček, jejichž astrologická aktivita začíná a končí tím, že na najdise filozofují o svých lilitách, plutech a synastriích, ale profesionální astrolog by podle mě takovéhle věci prostě neměl dělat...

předsedkyně SVJ » Martin_B_D to jako vážně?! nevím, jestli to je mnou, nebo to je nějaký všeobecný fenomén, ale poslední dobou mi přijde, že i astrologové, kteří kdysi za něco stáli (viz poslední přednáška kubíka, z který jsem slyšela 5 minut, a jen za tuto dobu v ní byly minimálně 3 faktický chyby), se začínají pomalu ale jistě měnit ve stejně bezobsažný balast jako nám nabízí psychoastro..

- nevím, na jakých základech stojí kubíkova domněnka o čase 15.00, ale tak či onak to přesné asi nebude, když ani neuvádí zdroj, ze kterého ten údaj dostal. na astro com je spousta dat politiků s věrohodným časem narození - nebylo by vhodnější zabývat se někým z nich?

- 1. odstavec se týká určení temperamentu - nebylo by vhodnější určovat ho tak, jak se určoval po 18 století, ne na základě "duchaplné" teze, že "má hodně země, tak to bude melancholik?"? opět, temperament člověka závisí primárně na ascendentu, jeho vládci (které zde se 100% pravděpodobností neznáme) a luně - opravdu je vhodné určovat ho z času 15.00??

- chtít určovat temperament (což je základní praktika tradiční astrologie) a míchat do toho neptun(!!!) nebo jakékoli jiné transsaturny (tím spíš, že čas narození není přesně určený, natož potvrzený) se mi opravdu nezdá jako profesionální přístup

- merkur je sice v domicilu (+ exaltaci), ale opět, nejsme si jisti časem narození, a i kdyby nakrásně opravdu byl tam, kde v tomto horoskopu je, tak nechápu, proč by měl hrát prominentní roli - je v 8./9. domě, kde mají všechny planety problém projevit se (8. je adjacentní vůči asc/nevidí ho, 9. je padající dům) - a síla planety - síla projevit se navenek - záleží primárně na její akcidentální síle, která tady je slabá. opět, i kdyby ten čas opravdu seděl, tak merkur není v silném aspektu ani recepci s angulární planetou, takže ne, v tomhle stavu by planeta opravdu nebyla schopna se projevit navenek

- což pohříchu dost kontrastuje s dalším odstavcem, kde označuješ merkur za dominantní planetu a zároveň v předchozím odstavci píšeš (!! zde se dostáváme k absurditě par excellence), že "môže chýbať diplomacia a sociálne zručnosti" - merkur je druhým vládcem melancholického temperamentu a zároveň druhým vládcem sang. temp. (notabene pokud se jedná o orientální, denní merkur, což je zde) , takže "diplomacia a sociálne zručnosti" by měly být hlavní devizou člověka s takovou konstelací. takže on tyhle vlastnosti postrádá (protože má málo vzduchu), ale zároveň přesně tyto vlastnosti jsou u něj dominantní, protože má silný merkur? ehm...

- "Jupiter v dome rodiny a bývania môže znamenať dobré rodinné zázemie, alebo bohatstvo v nehnuteľnostiach" - to by možná mohl znamenat, kdyby nebyl peregrinní, retrográdní, totálně extra conditione a na algolu, a kdyby mu nevládla planeta, která se nachází v místě jeho exilu, a kdyby vládce IC taky nebyl peregrinní -- ale zase, čas narození neznáme, takže těžko soudit, jen bych se zdržela těch autoritativních a zcela neopodstatněných výroků o tom, co se "může stát"

- kolego, na "povolanie kúzelníka, alebo iluzionistu" je v první řadě zapotřebí silný merkur a hlavně silný vládce 9. domu (přečti si Rhetoria, Dorothea nebo jakéhokoli staršího astrologa, a pochopíš) - zde je Merkur složitě postavený - orientální, denní v padajícím domě a v ženském znamení, a aspekt na lunu v exilu mu moc nepomůže - kdyby tedy čas narození odpovídal.

- s prací lékaře souvisí merkur/mars, kteří zde jsou adjacentní (kdoví jestli, u marta ani nevíme, v jakém znamení vlastně je), žádný z nich není angulární, merkur sice vychází před sluncem, ale to pořád neznamená nic - proboha, jak můžu něco usuzovat, když ani pořádně nevím, v jakém znamení jsou relevantní prvky?



doporučení:

-příště si zkus k výkladu vybrat někoho z x tisíců lidí, u kterých má čas narození rating aspoň A

- když už nutně musíš usuzovat z neověřeného zdroje, tak se aspoň snaž vycházet ze seriózních teorií, a ne z nějakých pozicí transsaturnů

- drahý orfaniku, pokud planetu v 8. domě čteš jako "určitý erotický prvek", pak by sis asi měl trad. ast. učebnice přečíst ještě jednou a pozorněji - nemyslím to špatně, ale analogie 8. domu se sexualitou nebo čímkoli podobným není nic než MODERNÍ psychoastrologický výmysl - ať už mluvíme o sexualitě nebo charismatu nebo čemkoli, je to OSOBNÍ a v zásadě biologicky daná věc - jak by ji proboha mohl signovat dům, který ani nemá whole sign vztah k ascendentu? a který tradičně souvisí leda se smrtí (v čistě materiálním slova smyslu) a penězi/úctou druhých lidí??

- kubíka berte s nadsázkou, ten člověk poslední dobou neví, o čem mluví - viz jeho poslední přednáška o trumpovi - už delší dobu jsem si říkala, že tomu člověku buďto hrabe, nebo se snaží provokovat, ale tak či onak to, co předvádí (=naprosté ignorování esenc./akc/hodností, přesných časů narození, orbů stálic a hlavně celkových interpretačních metod) je jednoduše tragédie. no tak, na astro com jsou stovky ověřených dat s ratingem AA.

předsedkyně SVJ » Orfanikus super, tak jsem ráda, že to vysvětlení pomohlo, jestli chceš, mám přeloženejch prvních asi 70 stran frawleyho "the horary textbook", tam je toho o recepcích spousta, i s příklady z praxe. kdybys mi třeba na oplátku chtěl pomoct s něčím jiným, tak by mě zajímalo, jaký máš názor na dorotheovský vs. ptolemaiovský triplicity, to teď pořád řeším. problém je v tom, že já jsem naučená používat ptolemaiovský, ale nedávno jsem se v hrůze na skyscriptu setkala s vysvětlením, že ptol. pojetí, že mars vládne vodní triplicitě ve dne i v noci, je založený na dezinterpretaci nějaký pasáže z tetrabiblu, která se vztahovala jen k předpovědi počasí, a že při normálních výkladech se má používat dorotheovská koncepce, čili venuše jako denní vládce vodní triplicity, mars noční. mně to ale přijde divný... to by přece byla hrozná asymetrie, kdyby venuše měla být denním, čili de facto hlavním, vládcem dvou triplicit. co o tom soudíš?
jinak ještě k těm smíšeným recepcím - já si popravdě myslím, že ony by i v tom radixu mohly fungovat, ale jako hlavní problém se mi jeví to, že v radixu každý dům má x přirozených významů, zatímco v horáru je to usnadněný tím, že horár je vždycky situačně zakotvený, což umožňuje omezit význam signujících domů na kontext otázky... teda např.: vládce 1. domu ve vysoké hodnosti vládce 9. domu v radixu lze číst tak, že zrozenec upíná svoji pozornost k věcem: vzdělání, studia, publikování, ciziny, ideologie, náboženství, esoteriky, nemocí otce, tajných nepřátel matky, veřejných nepřátel sourozence atd... zatímco když se totéž vyskytne v horáru a otázka se týká studia, tak 9. dům signuje studium a ne cizí kultury, nepřátele rodinných příslušníků nebo cokoli dalšího... a stejně tak pokud je ta recepce nějakým způsobem oboustranná. čili já si myslím, že ony by v tom radixu mohly fungovat, ale vzhledem k tomu, kolik signifikátorů každý dům a každá životní okolnost má, je asi těžký to rozklíčovat. řešením by možná bylo uplatnit takovou tu triplicitní teorii vládců domu (to je myslim mash´allah?) - takový to, že 7. dům signuje 1) manželství, 2) smlouvy, 3) veřejné nepřátele, takže první vládce triplicity 7. domu signuje manželství, druhý smlouvy atd... tím by se trochu zúžil počet signifikátorů určitých témat a tudíž by tak snáz šlo rozklíčovat i význam recepcí v radixu, ale nevím, to mě teď tak napadlo, zkusím se na to pod tímhle zorným úhlem znovu podívat u sebe.

předsedkyně SVJ » Orfanikus s tou smíšenou recepcí to myslíš u radixu, nebo horáru? já jsem u to u radixu nikdy neřešila... pamatuju, že jeden astrolog ze skyscriptu hrozně propagoval takovou metodu, že podívat se v radixu na recepce vládce 1. domu s vládci všech ostatních domů, tak jsem se na to dívala ve vlastním radixu a řešila jsem i takový recepce, jakože vládce domu A je v tváři vládce domu B, a ten je v triplicitě vládce domu A, ale nemyslim, že ty výsledky by za něco stály...
v horáru je to něco jinýho... já vycházím z dichotomie, že v radixu recepce = akcidentální záležitost (tj. ukazující schopnost planety se projevit navenek a "konat") a to tady prostřednictvím spolupráce s jinou planetou. v horáru ale studium recepcí (resp. všech hodností, které určité planety mají v místě signifikátora) má jinou funkci - podle frawleyho to ukazuje motivaci signifikátora, to, k čemu signifikátor upíná svoji pozornost/zájem, nebo v moci čeho je. taková "recepce" samozřejmě nemusí být opětovaná, ani nemusí být na stejné úrovni - je celkem běžná situace, že signifikátor tazatele je v místě domicilu nebo povýšení vládce otázky, což reflektuje jeho zájem o tu věc, to, že doslova je v její moci, zatímco vládce otázky je třeba jen ve tváři tazatele - to ukazuje, že ta dotazovaná věc je k tazateli víceméně lhostejná, i když na jeho osobě má určitý malý zájem. takže v případě, který uvádíš, by to šlo vyložit tak, že cokoli/kohokoli saturn signuje, má velký zájem o to, co signuje venuše, zatímco vztah člověka/věci signované venuší se o věc signovanou saturnem zajímá, ale jen ve značně omezené míře... na druhou stranu, u malých hodností je vždycky problém to, že signifikátor může být ve tváři/hranici jiné planety a zároveň v jejím pádu nebo exilu - třeba ve tvém případu kdyby ta venuše byla na 30° raka nebo 1° lva, tak by byla v hranici saturna, ale zároveň v jeho exilu (používám ptolemaiovský hranice). to by pak znamenalo, že věci signované venuší nesnáší věci signované saturnem, ale zároveň v nich vidí určitá minorní pozitiva, viděla jsem třeba pár případů, kdy se člověk ptal na svoji současnou práci, kterou neměl rád, a došlo k tomu, že sign. tazatele byl v místě exilu/pádu vládce MC a zároveň jeho tváři/hranici.