Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » TomVysehrad Astrologie není věda, protože je to folklór.

Přesto se dá i tak brát vážně (ostatně jako se třeba v Kyjově bere smrtelně vážně ten jejich folklórní Krůžek).

Vědou by to mohlo být, kdyby mezi "experty" panovala shoda a interpretace horoskopů by byla prokazatelně funkční (ani jedno ale zdaleka neplatí).

Zbytek nevím a ani neřeším, protože je to ten folklór.

Najdise.cz » TomVysehrad No kdyby sis dal tu praci a nebyl liny,zjistil bys ze dle mnohych osvicenych hlav skutecne vedomosti vlastnit nelze. ke studiu-Einstein,tesla,miles davis apod.

Bosch » TomVysehrad když jsi zde jako panna pak je to ten bulvár
interpretace je naopak nejlepší když se zbavíme hodnotících kritérií
švejk(hašek) pojmenovával věci reálně, dá se říci astrologicky bezvadně
chce to jen trochu nadhledu a odosobnění

Najdise.cz » TomVysehrad No ja si myslím že ak si niekto prečíta aj tu pri rozbore svojho radixu tie veci okolo tak musí brať do úvahy že to robil stroj a teda automatický podľa pokynov ale nezistil všetko a preto si myslím že brať tie veci hned na začiatku ako veľké fakty je dosť mylné. Ja som až po rokoch zistila že to čo som nesúhlasila s opisom môjho radixu malo význam a vysvetľujú to iné veci.
Tak si stále myslím že ak je to skutočne dobrý astrolog ktorý sa zaoberá viacerými vecami a nie je iba úzko zamerany môže pomôcť nasmerovať človeka a určite mu tým neublíži lebo vie ako to ma podať aby to bolo tak aj chápané.

Orfanikus » TomVysehrad Já myslím,že lepší/přínosnější,než se jiných na jejich názory ptát,je studovat
SAM,nějak prosakuje z toho co píšete,že "nemáte čas".
Myslím,že jakýkoliv "výcuc" z mnoha astrologických knih by vám stejně nepomohl
ve smyslu,že byste začal astrologii v krátkém čase "věřit".

Pokud pátráte a pátráte vážně,čas si na studium najdete.
Můžete od září třeba nastoupit do kvalitní astrologické školy
s dobrým pedagogickým vedením a tam vědomosti získat a udělat si časem závěry.
Nejsem agentem žádné školy.

Nevím,kdo by tady měl takové množství volného času s Vámi o všech Vašich
otázkach obsáhle korespondovat,ale třeba někdo se najde?

Orf.

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Jak píšeš ještě jinde, že Tě na astrologii dráždí to, že si třeba ztotožňujeme s napsaným a přebíráme to, takže pak to vapadá, jak astrologie souhlasí, tak to asi nebude problém astrologie jako takové, ale jedince jako takového, ne?
Navíc může takto manipulovat (úmyslně i neúmyslně, vědomě i nevědomě) i věda (vědci)! Třeba medicína: když Ti někdo řekne, že máš tu a tu nemoc a dávají ti měsíc života, max. dva, tak asi změníš plány. Budeš jim věřit a přizpůsobíš svůj zbylý čas.
A když ti pak řeknou, že došlo k záměně vzorku, že to nebyl Tvůj vzorek a že se omlouvají, protože ty umřeš už za dva dny, tak Ti bude líto, že Ti dali tolik a tys toho stihl méně, než jsi mohl.

dan162 » TomVysehrad Astrologii bych nepřeceňoval. Žádná "přidaná" paseka se totiž nedá způsobit. Labilní jedinec když nepůjde za astrologem, tak si přečte "dámský časopis" nebo poslechne hospodské kecy nebo bude slepou příbojovou vlnou a bude to stejné, liší se jen vnější vlivy, které uposlechne. Kdo je svůj, tak vlivy vyslechne a proseje. Změny na sobě samém poháněné zvenku u labilních jedinců nemají žádné trvání, a u lidí zakotvených v sobě taky ne, protože jsou jen inspirací. Asi něco jako "měl bych více cvičit". Stejně to, jaký jsem, vyhraje, důležitý je vnitřní přístup, jak co beru, přijímám, čeho se bojím, od čeho odtahuji...

Velkou roli bych dal u sebepoznání, zkus vzít astrologii jako inspirativní pomůcku k pochopení sebe. Co mne naplňuje, co je mi blízké, jak funguju, proč mi co dělá problém, kde jsem omezený...

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Tady jsi se dotkl i Ty jedné podstatné věci: "A psychiku člověka ovlivňují i tak vzdálené věci jako planety..." (Mléčnou dráhu vynechám).
Třeba já na toto mám jiný názor. Pro mne planety jsou jen symboly, nikoliv činitelé jakéhokoliv dění na Zemi; výjimkou jsou Slunce a Měsíc, jejichž účinky jsou měřitelné fyzikálně a prokazatelné i v psychologii (existují statistiky, že například za úplňku narůstá procento sebevražd, citliví jedinci jsou labilnější aj.).
A těmto symbolům v jejich kombinacích hledáme odpovídající výklady.

Oproti tomu mnoho astrologů naopak vysvětluje astrologii jako obor zkoumající vlivy planet na člověka - planety jsou aktivní činitelé, změny aktivně působí.

player » TomVysehrad No přesně...

Kdyby mi z Najdise či odkudkoli poslali klidně padesátistránkovej dotazník , abych vyplňoval údaje , a pak to nechali zpracovat výkonný computer , tak by to vyletělo ven.

A pak by se vidělo. Pokud by všechny ty jednotlivé aspekty měly přes 90% , bylo by vypovídající , že to nějaký smysl má. Protože 10% statistická odchylka , může bejt. Je to hodně , ale dejme tomu.

Ani pak by z toho nebyla věda , ale aspoň by se to někdo vědeckou formou pokusil potvrdit , či vyvrátit. Ale pokud by vyletělo , že sluneční znamení má 77% , Jupiter tam a tam 65% , Neptun v sedmým domě 49% , tak už to celé je opravdu jen ztráta času.

Navíc - tady se furt bere ten sumerskej základ , jenže zemská osa tehdy byla ve zcela jiném náklonu , takže podle siderickýho horoskopu bych já měl bejt Beran a to teda ep ep...já padám.

player » TomVysehrad Faktem je , že lze zkrátka vypozorovat rozdíly povah , jestli se někdo narodil v horkým červenci , vlhkým řijnu , zmrzlým lednu...to asi jo.

A ještě jeden dovětek.

Zatímco astrologie není věda , tak je tu jeden paradox : erudovaný astrolog (i když jeho erudici zpochybňuji) je zpravidla vynikající vědec analytik. Dopodrobna tu kružnici prozkoumá , dá si s tím mravenčí práci. Tudíž atrologové rozhodně nejsou hlupáci. Jen prostě na jisté křižovatce zabočili do slepé uličky , ale zábavné uličky. I když si to vystudovali sami večerním samostudiem.

dan162 » TomVysehrad Nepátrej, nepřemýšlej, zkus. Blbé zahoď, dobré nech.

player » TomVysehrad Přesně tyhle otázky jsem tady položil před čtvrt rokem a nikdo neodpověděl na nic , protože není na co. Astrologie je nauka. Nauka o něčem , co si lidi vyprojektovali , že by jako teoreticky mohlo fungovat , ale statisíce astrologů na světě se nemaj ani k tomu , aby udělali pořádný statistiky. A kdyby je udělali , tak s tím okamžitě seknou , protože pochopí , že s astrologií je to stejně jako s předpovědí počasí. Buď to vyjde nebo nevyjde. Spíše vyjde , ale když je něco "spíše" , tak to nemá hodnotu zlámaný grešle.

Věda pracuje úplně jinak. Jejím základem je výzkum.

atrologie je okultní láryfárština.

TriVJednom » TomVysehrad Ahoj,

já bych řekla, že to že astrologie není vědou, je úplně jedno. Podstatné je to, že astrologií se lidé zabývali od počátku civilizací a nacházeli v ní odpovědi na své otázky.
Samozřejmě, že astrologie nemůže být věda ve smyslu jak chápeme vědu dnes, protože kolik lidí, tolik výkladů a postupů, co se týče astrologie. Vem si jen aspekty - každý astrolog je vykládá trochu jinak.
A sluneční znamení můžou být takovou pomůckou při rozlišování psychologických typů lidí. Astrologie je hodně o psychologii. A psychiku člověka ovlivňují i tak vzdálené věci jako planety v Mléčné dráze.

Bosch » TomVysehrad na základě astrologie nejsi žádná panna
pokud nepoužíváš astrologii bulvární

špatnou interpretaci nevylučuje žádná disciplína
(disciplína - Náš obrlajtnant Makovec, ten nám vždy říkal: ,Disciplína, vy kluci pitomí, musí bejt, jinak byste lezli jako vopice po stromech, ale vojna z vás udělá lidi, vy blbouni pitomí.)

Najdise.cz » TomVysehrad Jako jde asi o to,co má třeba konkrétně tobě přinést za poznání.
A na to není třeba štempl,že je to věda,protože ti nepřináší žádné potvrzení o tom,že pokud máš tu kvadrát a tu trigon tak se na 100% stane to,či ono.Jen ti ukazuje,že tady by ti něco mohlo drhnout a tady by se něčeho dalo využít.
A kde se vzala?A kde se vzal basket a hra na housle a vyšívání a guláš?

Bosch » TomVysehrad Astrologie není vědou.
A doufáme snad, že jí ani nebude. Není zaměřena na racionalizaci výsledků ačkoli se o to mnozí snaží a takto ji chápou.
Neměla by se zabývat internalizací externích jevů ale naopak externalizací interních prožitků které pro svoji symbolickou hodnotu nelze vědecky zpracovávat, tedy kategorizovat, a následnou syntézou prožitého do denního života. Má blíže k psychologii.
Pokud má být astrologie živá nemůže se stát vědeckou disciplínou.
Neboť každý člověk je neopakovatelný neměřitelný a v podstatě nepopsatelný.
Astrologie je cesta k doteku se svým já.
Věda se spíše zabývá mrtvou, neúplnou neboť právě kategorizovanou podstatou jevů.

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Já to taky nebral jako útok na astrologii.
Ale i tak si myslím, že je to právě hodně o přístupu. Chtít něco umět, aniž bych se něco učil? Nevím, instantní vědomosti neumím poskytnout, ale bylo by to fajn.
OK, zkusím to popořadě:

"Proč není astrologie uznanou vědou?"
Protože podle vědců nepostupuje vědecky.

"Dá se brát i tak vážně?"
Na to si musí snad každý odpovědět sám, ne? Na to jednotná odpověď není.

"Zajímají mě názory a případné důkazy, že by mohla být."
V tom případě je nejlepší hledat sám, nepřejímat bez zkoumání, co druzí předloží.

"Kdo vymyslel definice povahových rysů znamení, je to snad z pozorování chování tisíců jednotlivců v daných znameních napříč kulturami?"
Na to už lze dohledat na netu různé odkazy. To napříč kulturami je sporné, v různých částech světa se astrologie nevyvíjela stejně. Indická astrologie například zobrazuje do reálných souhvězdí. To když si člověk dá do souvislostí, mohl by sám dostat nějaký nápad k vysvětlení. Nebo alespoň hledat.

"Ascendenty, descendenty, numerologie, proč? Proč právě takto? Z čeho to vychází, kdo s tím přišel?"
Numerologii nevysvětlím, s ní nepracuji. A právě domy vysvětlit není jednoduché. Že je tam jistá analogie se znameními snad víš (1.d = Beran, 12.d = Ryby). Ale vezmi si jen různé systémy domů... To už je matematika, geometrie... Opravdu se nezlob, to na tuto diskuzi není (a už vůbec ne pro mne, přiznávám, protže v tom nejsem tak zběhlý, bych toto dokázal vysvětlit, hlavně o tom fakt nevím vše, ale nejsem astrolog, tak si to omluvím). Nestačí znát jen výklad domů, pokud je chceš pochopit, tak i s tou technickou částí!

"Rozhodně nic neshazuji, spíše pátrám."
Výborně, pátrej dál. Dá se nalézt velmi mnoho velmi snadno v dobách internetu. A člověk se může rozhodnout, zda bude pokračovat i dále.

"Díky :)"
Není zač. Myslím, že jsem Ti moc nepomohl, protože konkrétní odpovědi jsem Ti asi nedal. K nim je totiž potřeba jít, ne na ně čekat.

Najdise.cz » TomVysehrad No mne to príde že sa zaujímaš o astrologiu len v v ramci bulvarných horoskopov a teda iba slnečné znamenie, lebo inak si myslím že by si nehľadal takéto odpovede.
Pripomína mi to jednú znamu, ktorá mi tiež povedala že neverí astrologií lebo všetko robila tak ako mala a všetko sa pokazilo. Ked som sa pýtala aký astrolog jej robil horoskop odpovedala - no predsa klasický horoskop na Leva.
V dávnych časoch oslovovali astrologov mudrcami a teda je na tebe či sa to zhoduje s vedou, u mňa áno aj ked nie tak ponímané ako iné terajše vedné odbory.
Myslím že ak sa chceš dostať k pravde či u teba až absolutnej pravde tak to jednoducho nefunguje, v tom prípade sa treba držať svetských odborov ktoré potvrdi veda len pozor aby sa nezmylili, lebo je dosť príkladov kedy roky tvrdili niečo iné ako bolo pravdou.

Najdise.cz » TomVysehrad nj, ale problém je v tom, že tvoje otázky z příspěvku ukazují, že nehledáš poučení, ale vědění, poznání. a to ti nikdo na zlaté míse nepřinese, tomu musíš věnovat čas, energii a práci.

kdo vloží málo, málo získá.

TomVysehrad » TomVysehrad Rád bych zopakoval, že tady na astrologii neútočím, jen se od těch, kteří se jí zabývají již dlouho jako třeba tady Sosna (díky za ty informace) nechám poučit neboť nemám času na dlouhosáhlé bádání.

Vidím charakteristiky, které se opravdu hodí na lidi dle astrologie, ale chci znát bližší informace, proto se tady ptám lidí, kteří k tomu mají co říci.

Osobně žádný mainstream neuznávám, ať už v hudbě, názorech, chování, oblékání.