Diskuze, Diskuzní fórum

Najdise.cz » Onirique rozumet tomu ani nejde, na konci prirucky pro remeslniky jsem nedal vysvetlivky

ale jeste nez to rozepisu - z ceho vseho ten Eintopf sestava
rad bych vytahl na svetlo jednu zajimavost - jakakoliv informace je jen schematem, popiskem - ve sve podstate nacrtkem toho, jak se veci jevi, zdaji
ukolem zdatneho pistele je tedy umet vyvolat zdani, ze pri cteni daneho textu dochazi skutecne i k dotyku reality

ten Eintopf sestaval z Jungova uceni a z myho schematu reality nacrtnutyho na zaklade deleni reality na prvky JIN a JANG
to deleni je klicovy - bez nej neni mozny realitu jako takovou (intelektove) uchopovat

a Jungovo schema je zde:
http://jung.sneznik.cz/funkce.htm
http://ografologii.blogspot.com/200…
https://is.muni.cz/el/1423/…
tady graficky: https://goo.gl/images/4GgyAC

no a ja dosel k zaveru, ze prvni dve "zraneni" z knizky od Bourbeau odpovidaji N a S
pricemz
N = / únikový typ / = JANG
S = / závislostní typ / = JIN

a ze zraneni / nepoddajný typ /, / ovládající typ / jsou nadstavbou(to tam pise ona sama)
a odpovidaji T a F a opet JANG a JIN

vysvetlivky: https://cs.wikipedia.org/wiki/…


cimz se dostavame krome horizontalniho(vodorovneho) deleni na JIN a JANG kvality
jeste i k vertikalnimu (svislemu) deleni na JIN a JANG kvality

T a F by v terminologii psychologu korelovalo s vedomim
N a S by v terminologii psychologu korelovalo pojmem podvedomi - to co zna jen pritomny cas a je beznemu vedomi nevedome
horni vers. spodni svet (dva svety)


co s tim?

realita je takova, ze JANG je vzdy nositelem informace(myslenky) a JIN je vzdy jejim vykonavatelem(emoci)

pokud clovek zacne takzvane cistit emoce - muze se stat, ze se ocitne v hlubinach pekla, ale ne proto, ze by sel tak moc do hloubky, ale protoze si neuvedomuje, co dela
tady je potreba opatrnosti a uvedomit si, ze cokoliv co delam, znamena ze tasim strelnou zbran
a kdyz strilim, tak je potreba mirit na cil a ne strilet od boku
spodni svet ma vlastnosti studny
studna nemusi byt hluboka, vetsinou je melka
ma ale jednu vlastnost - cim vic vody z ni clovek bere, tim vic do ni priteka
to je takovy detail, ktery si cistici musi vyzkouset az v praxi, aby pochopili

no a navic, jak jsem psal - za kazdou emoci stoji myslenka
a ty zas litaj z nebe
a nebe je taky nekonecny
takze uvedomit si to spojeni mezi kazdou emoci a myslenkou
tasit mec a sekat
emoce nechat umirat mystickou smrti
na myslenky si pekne pockat a (po)svitit vedomim
rika se ze, clovek ma denne v prumeru 50.000-70.000 myslenek
a z toho je vic jak 3/4 nevedomejch, to je to podvedomi
a ty 3/4 to je to, co nam kazi nase zbozna prani
(praktikanti pozitivniho mysleni by mohli ledacos povypravet)
respektive, to, co generuje ty emoce

no a pak je jeste technicka stranka veci - viz, Jungovo uceni

tam zalezi, kde se dany clovek zrovna nachazi
hodne lidi se nachazi tam, ze potencialniho vykonu racia vubec nedosahuji, tam muzeme jen doporucit studovat, studovat a studovat
proste dat si tak tisicovku zivotu na Zemi, coz i vola nakonec utaha

horsi je to s tema, co jsou v raciu a vedi, ze racio je velitelem, pres kteryho vlak nejede
tam se pak daj delat dve veci
1)hodne lidi, co je v raciu ma nevyrovnany paralelni vers. seriovy procesor viz.: https://www.youtube.com/watch/…
0min37sec
proste delaji chyby, protoze vyuzivaji nadmiru jen jednoho, nebo druheho, coz pak vede k bludum, nebo chybam, popr. i k nevyhnutelnym zasahum ve forme osudu
tedy nastudovat si problematiku paralelniho procesoru
a nastudovat si problematiku serioveho procesoru
2)pak taky lidi, co jsou v raciu trpi odstrizenim od "zivota" - to je hodne dulezity(viz. fikovy list)
z cehoz prameni jejich deprivace
jsou odstrizeni od tela, od vnimani tela
takze to chce pak zamerit pozornost na telo
nebo si najit lecitele, terapeuta, kouce, co ze me u toho "nacitovani" bude tahat jeste i penize
rika se preci, ze co je zadarmo, toho si nikdo nevazi

Nabi* » Onirique No, ono je to trochu vtipné. Šestku bych si zpočátku netipovala ani ve snu Dokonce ani druzí (blízcí, se kterýma jsem v denním kontaktu a ti co se zabývají enneagramem dýl) mě nebyli schopni specifikovat. Až jednou přišlo osvícení. Nevím jak, najednou mi bylo jasné. No jo, vždyť moje dvě životní témata jsou strach a odvaha. Já se totiž během let naučila být odvážná, extrovertní, komunikativní a tak jsem si vůbec nevšimla, jak velkou spojitost to právě se strachem má. Přiznat si to, to nebylo zrovna něco při čem bych se (i sama před sebou tehdy) vnitřně neošívala
Podle mě hodně pomůže dětství, ale i to jak řešíš třeba problémy. Tam je to ještě tak, že se každý typ dělí na další asi 3 typy + jako např. 4 bys mohla mít tzv. křídlo do 3 nebo 5 (už to ovlivňuje to jak se člověk chová a jak působí, protože 3 a 5 jsou diametrálně odlišné a to dává té 4 úplně jinou energii). A pak ještě je další dělení na to, kdy se to dané číslo chová když je v klidu nebo ve stresu a podobně. Než člověk pochopí, kde by se zařadil, tak chvíli potřebuje pozorovat.

Já si původně myslela, že jsem 5tka, ale zas ta úroveň samoty mi tam u mě neseděla. No a nakonec to vypadá, že jsem 6 s křídlem do 7 (jupiterskost, veselost, optimismus), což mi balancuje tu šestku. Možná by mě někdo odhadnul na něco jiného, já jsem zatím spokojená s tímto V jedné knize o Enneagramu, kterou jsem četla byla jedna dobrá poznámka, že zpočátku se můžeme vidět v úplném opaku a to, co jsme hned od začátku odvrhli může být přesně ten typ, který jsme. Díky tomu jsem se začala na to dívat jinak. Tak nějak vědecky, kdy jsem prošla každé číslo a připustila možnost, že jim jsem. A z toho se nakonec zviditelnila nejvíc 6.

Děkuji Už na tebe koukám. Projektor jupí Dokonce i stejný profil, taky jen 2 centra definované, akorát autorita mentální (já mám emocionální). A i ty máš Kříž přání.
Jen tak pro zajímavost. Jsem ve facebookové světové skupině Projektorů a tam jsem "náhodou" našla ženu, která je narozená úplně stejně jak já, dokonce i hodina (já 10:17, ona tuším 10:25), akorát místo Španělsko (myslím :D) - každopádně Evropa. HD mapu máme úplně stejnou, i horoskop, akorát jí se to posunulo do jiných domů. Je to jógínka, krásně zpívá a hraje na všechny možné nástroje.

Nabi* » Onirique Ten enneagram je zajímavý. Dozvěděla jsem se o něm před léty a je to celkem fajn doplnění astra, stejně jako Human design.
Zasmála jsem se nad tou 6. Dokonalý vnitřní dialog pochodů šestky (rozuměj mě)

Našla jsem si další stránky a nejvíc mě pobavilo toto tvrzení (jakože takhle to fakt u mě je ):
http://www.enneagram.cz/index.php/…

"ŠESTKY samy sebe často vnímají jako optimisty, zatímco jejich okolí je takto nevnímá. Pro Šestky je vyjádření pochybností a možností toho, co by se mohlo stát, jakýmsi upozorněním, které nemusí znamenat, že se na „cestu“ nevydají. Druzí to mohou vnímat jako pesimismus a komplikování."

Nejhůř mě snáší sedmičky, které jsou schopné (ve své snaze být neustále pozitivní) mě obvinit z negace i tehdy, kdy jim skládám kompliment
Já už si na ně zvykla, myslím že to jsou mimikry, jak k sobě nepustit bolest a to, že všechno až tak sluníčkové zas vždycky být nemusí.

thééé » Onirique O téhle knížce se diskutilo i tady, ke konci:
http://diskuze.najdise.cz/prispevek…
je fajn, taky jsem mix..ale některý ten obsah, když jsem četla, tak prostě hodně rezonoval a jiný mě minul.
Líbí se mi tam třeba ty detaily, př. už vím, proč musím sedět stále na turka apod. Trošku mi chybí to doléčení.

Najdise.cz » Onirique "Pomohlo vám to? Anebo vám to aspoň k něčemu bylo?"

privedlo me to k tomu, co jsem hledal
ke zjisteni, ze mysleni vers. citeni
jsou ve vztahu - jak horizontalne tak vertikalne

horizontalni vztah mysleni vers. citeni
je seriovy vers. paralelni procesor
coz je v lidskem tele na urovni hlavy(leva vers. prava hemisfera)
a schematicky se to da zobrazit(namodelovat) binarnim stromem ano-ne
kde jednotlive vetve osefovava paralelni procesor
a detaily(kazdou jednu vetev) seriovy procesor
(ruzne se mezi sebou prolinaji a tim tvori kosatost/tvar stromu)

pokud clovek funguje na urovni hlavy - funguje jako AI(robot)
s tim rozdilem, ze kazde dilci NE, nebo vysledne NE, mu muze generovat jeste i afekty(emoce), coz se pak manifestuje emocne(fyzicky v tele)


nicmene ta knizka me privedla k tomu, cemu jsem u Junga nerozumel
Jung si totiz vedl svou a rikal, ze citeni vers. mysleni jsou v opozici

to jsem porad nechapal, protoze na urovni hlavy v opozici nejsou - tam jsou naopak komplementarni

no pak jsem taky nasel toto - coz je podobny jako ta knizka(jenom 9 zraneni misto 4-5)
http://www.prozivot.info/enneagram/…

a pak jsem si porad rikal, Jung mele neco o tom, ze stoji proti sobe(mysleni a citeni)
tady ten odkaz, plus ta knizka nastinujou, ze rozum je jen fikovy list
do toho naky videa se Sulou a Vajackem

no a mi to konecne seplo
ze kdyz clovek zije v hlave(na urovni hlavy), zije jakoby v jinym svete, nez kdyz zije ve vertikalnim citeni - spodnim svete
alespon tak se to jevi
jako dva svety
bohuzel lip to do slov hodit neumim
(pochybuju o tom, ze bych, kdy byl schopen)
vztah je to ale ambivalentni

spis me zajima, zda ten spodni svet ma nejakou realnou sanci ovlivnovat(myslim naprimo) i realitu, coz ma normalne na starosti hlava - to jestli je nekdo uspesnej(odmyslime-li negativni vlivy povolanim syn/dcera) v zivote - urcuje hlava, to jak si je clovek schopen namodelovat dynamicke deje reality a pote do nich vstupovat
naproti tomu "kvantovi fyzici" tvrdi, ze "kvantovani" jde tady tudy

nicmene, kdyz vidim - jak se s vertikalnim citenim kseftuje a smeli - si fakt rikam, jestli se mam smat a nebo brecet

ale zase, jak rikal Z. Nejedly, nejen chlebem je clovek ziv

Bosch » Onirique ale zaprášené dávají rozptýlený svit neposkvrněné mysli

Bosch » Onirique No právě to co čtu mi celkem vyvolává nedůvěru v to zda je to dílo srozumitelné a nakolik se dá z toho čerpat nějaký osobní benefit či nějaké poučení.
Jedná se asi o snové obrazy cizího člověka které můžou být a i samozřejmě jsou vysoce individuální.
Jejich výklad či zpracování taktéž.
Jak to může fungovat procházet se cizí obrazovou myslí.
Kladu si otázku čím to může být prospěšné, kromě toho že se jedná o umělecké dílo, sběratelskou záležitost, a další různé motivy proč do toho jít.
Ale možná že obsahuje myšlenky jako ty o ďáblovi což není zas tak marné, jen již známé, jinde řečené.
Umíme to co je v té knize zařadit? Je to jeho zpověď, otázka tehdejší kolektivní atmosféry, nadčasová věc, hovoří to k osobě dnešního čtenáře stejně a pokud ano je to dobře? Může v tom být i jistá patologie.
Asi si obstarám více informací o obsahu. Zatím nemám skoro žádné a to co slyším je celkem neurčité. Obávám se nadbytečné hmoty v knihovně za třiapůllitrů.
Dalo to někomu už něco?
Zatím jsem nedozrál může znamenat totéž jako že tato kniha je v reálu člověku k ničemu. Může to být jen obsah něčí fantazie. Tu má každý jinou.
Může to být jen koukání na nějaký film odehrávající se v cizí mysli.
A proč by to mělo znamenat něco více? Měli bychom opravdu "dorůst" do těchto sdělení? Nemyslím si že takto mysl funguje.
Není to ani kniha naučná a vysvětlující.
Jako například grofovy knihy za dvě stovky i s obrázky.