věrnost? pasé - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý » player "... než po někom sáhneš na dýl , potřebuješ srovnávat , porovnávat , vážit."
Ale co to je za srovnání, když srovnáváš jen "oťukávání" s něčím "na dýl"? A když pak najdeš člověka po třicítce (i výrazně více), co nikdy neměl vztah ani rok, tak ač zkušeností nabral spoustu, tam bych se já obával, že něco asi není dobře pro vztah "na dýl". Asi bych nechtěl být tím pokusným králíčkem, zda už dozrál. Jsem štědrý, dopřeji jiným.
Já oťukával vždy rovnou "na dýl". Sem tam si "prcnout" jako "se vysmrknout", bez nějaké citové vazby, to pro mne nebylo. Prostě jsem si řekl, že "zkusíme, uvidíme". A viděl jsem všelicos... Nelituji. Bez takových zkušeností bych nebyl, kým jsem. A zase kamarádi, kteří jeli na divoké klisničce, jež často je vyhodila ze sedla a oni jeli zase na jiné, by také nebyli tací, jaké je mám rád. Nic není zcela dobře a zcela špatně. Jen ne vždy je vše po konkrétního člověka.


Hele, ti věrní mezi křesťany... E-e! Já si jejich věrností nejsem jist! Co to je za věrnost, když ji podřídíš nějaké autoritě (Kristovi, Bibli, faráři, guruovi...)? Je to vůbec jejich myšlenka? To není ze sebe! To není věrnost, jen podřízení se čemusi. V podstatě i podvod na sobě.
Neříkám, že tací jsou všichni ti křesťané, ale většina ano. Neberu jim to, jejich volba. Ale v takovém případě si nějak neumím jejich věrnosti vážit. To není jejich vlastní svět, jejich myšlenka. Vlastně si nejsem jist, zda to někdy skutečně sami za sebe cítili, bez Bible, bez Ježíše, bez autorit. A pak nemáš možnost poznat je. Dají Ti poznat Ježíše, ale sebe ne. Co s tím, když mne zajímají oni? Věnovat čas někomu, kdo se poznat dá.


"Erotika dostala po mnoha tisíciletích zelenou , tak vzkvétá."
Jj, super! Až na to, že mnozí to neuchopili jako erotiku. Z jednoho extrému (tabuizace sexuality) vletěli do extrému opačného. Následek předchozího období. Jako dětičky, co jsou doma rodiči drženi zkrátka, kterým na víkend rodiče odjeli pryč. Zkrátka lidstvo je v pubertě a tak je to asi normální vývoj. Tedy doufám, že je to puberta. Také by to mohla být demence, kdy lidi už neví, že to vše už tady bylo.

player » Sosna zvlčelý No - protože na dýl krom tvorby nadčasových hodnot neexistuje. Vůbec , odejmněme čas , teda takto. Dejme si to všechno do kasičky chaosu. Co chce člověk prožít ve svém životě ? Romantické líbánky s jednou , kterou budem stejně vroucně líbat i v odsmdesáti? Nebo chceme naopak , aby se před námi všechno krásno světa svlíklo?Ale bez lží do vlastní kapsy. Na férovku , ať si každej řekne uvnitř sebe , jak to chce.

Já ani jedno ani druhý. Co si přeju? Co si přeju to si nakonec přitáhnu. Nějak. Nevím , jak to funguje , jenom vím , že mi to nepřitáhne Jupiter ani Venuše. Vlastní tvorba reality? Možná. Práce můz? Možná. Síla hormonů? Možna. Síla mé vůle? Možná. Nebo bůh? Aby mi třeba nakonec nasral do xichtu? Nebo požehnal? Nevím. Čuchám čuchám člověčinu a místo toho cítím vesmír.

Jinak - ke křesťanům...nevím , zda ti sebe poznat nedají. Prostřednictvím lásky k bohu dají. Je to možná ale jenom poktrytectví. Ale je tam takové hřejivé podnebí.
Chci hřejivé podnebí? Wermolinka chce hřejivé podnebí. Já chci kouty. Tu modrej , tu oranžovej , jako Alenka v říši divů. Prohlížet a ohmatávat , galerie koutů. A smích. Někdy až se za břicho popadat. To bych ti přál u mě vidět. Vlezu do kouta xy a pak ležím na podlaze a svíjím se v záchvatu smíchu třeba půl hodiny. Ichtyl.

A nebo je správná askeze? Jako Gautháma Budha , kterej měl od otce tisíc dívek , než zjistil , že spojení muže a ženy nemá hodnotu zlámaný grešle , zrovna tak jako člověk a jeho počínání? Že planeta bez lidí by byla fakt lepší?

Nebo divadlo? Je to naše holografické divadlo , kde si jenom vyberem , zda máme kladnou či zápornou roli , nebo jenom statickej kompars?

Všechno o věcech pohlavna , smyslu žití , ale koneckonců i tvorbě krásna je věc pro filosofy. Tak se o to snažím. Filosof samouk.

Doporučená literatura: Roger Zelazny - Tajemný Amber. Emanuelle Arsanová - Emanuela a S.Sheldon - Hvězdy svítí z výšky.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"U vás lidé pěstují pět tisíc růží v jedné zahradě, a přece nenalézají to, co hledají. A přesto by mohli najít to, co hledají, ..."

Sosna zvlčelý » player Já myslím, že ty jsi nepochopil, že Khali pochopila. Protože to uchopila za svůj konec a ne za Tvůj... koneček.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Však ho nech. Je roztomilej. V dalším životě mu to dojde - jak zásilka z český pošty.

Sosna zvlčelý » kopretina4 A já bych si dovolil nesouhlasit! Žít nevyžaduje žádnou odvahu. Stačí jen nemít strach. Nebo spíše zbavit se strachu.

kopretina4 » Sosna zvlčelý díky...
snad si taky něco přečte zakladatelka diskuze

Sosna zvlčelý » kopretina4 Stačí, když si přečte Tebe.
Mnozí tu napsali mnoho moudrého, ale Ty jsi to napsala v pár řádcích tak jasně, že to lépe ani nejde. Lidé jsme různí. A jde o to neporovnávat se s druhými. Respektovat je. Člověk může čestně soupeřit jen sám se sebou, aby jej to někam dovedlo.

kopretina4 » Sosna zvlčelý Děkuji, i za podporu
Teď už jen zbabit se toho strachu a ŽÍT

Sosna zvlčelý » kopretina4 Uspávanka s loupežníky a nebojácným chlapcem
Jan Skácel
------------

V lese je sova, sova houká
a na mýtině velká louka,
bludičky z třasovisk a blat
tam chodí v noci tancovat.

Jestlipak dovedeš se bát?

A je tam tůň a v tůni tma,
kdo kol té tůně cestu má,
propadne bázni, nepokoji,
ohlíží se a moc se bojí.

Ach, milí loupežníci moji!

Když přelézáme cizí plot,
padá nám srdce do kalhot,
a třebaže jsme loupežníci,
jídáme strach tou velkou lžící.

Propána, to je ale k smíchu!

Když mlčí noc a v nočním klidu
za dálkou hvězd je blízko k hříchu
a blýskne ocel ostrých dýk,
zachvěje se i loupežník.

Za upřímnost vám vzdávám dík.

Loupíme v noci, spíme ráno
a pro strach máme uděláno,
ráno však mlha stoupá z lad
a hrůzou nemůžeme spát.

Taky se málem třesu!

Chlapečku milý, věř nám, ach,
na světě každý tvor má strach,
i loupežníci v lůně lesů
na tvrdé podestýlce z vřesu.

Pánové, to je věru zvláštní,
vy vlastně vůbec nejste strašní.

Strašný je vždycky jenom strach!

Bosch » Sosna zvlčelý zabít strach
ještě lépe zní: bát se strachu

kopretina4 » Sosna zvlčelý krásná uspávanka, přečtu si jí ještě v postýlce

ono asi bude víc druhů strachu...ten můj se možná jmenuje zbabělost
ale dám mu co proto!

Sosna zvlčelý » player Nóóóó... Pomalu, pomalu, vědátore! Ono to koukání kolem sebe musí mít také nějaká pravidla a hlavně správný odstup! Víš, kolik mindráků lidských vzniká tím, že lidi koukají kolem sebe? A příliš na to dají? Pořád se srovnávají? Namísto žití vlastních životů že na sebe zkouší aplikovat poznatky druhých (třeba i Tvé, byť dobře míněné, které však pro dotyčného nejsou)!
To vyplývá už ze zadání diskuze, kdy autorka se kouká kolem sebe a přitom asi není srovnaná sama se sebou (jinak by to nevnímala tak emotivně). Proto tvoří takové závěry. Neb se porovnává s něčím, co není (třeba jen zatím, třeba napořád) pro ni. Že se vůbec potřebuje konfrontovat s něčím takovým.
Takže ne, myslím, že nikdo se dívat "nemusí"! Někteří se totiž pak taky v životě už pořád jen dívají. Sice mají nějaké zkušenosti, ale ve skutečnosti je nepustí do nitra. Neuchytí se v nich tak, aby měly pro ně skutečný význam, ba někdy dokonce možná až škodí, čehož si dotyčný však ve svém životě nemusí ani povšimnout. Projede životem jak rychlíkem bez jediné zastávky.

player » Sosna zvlčelý Takhle - nemyslím , že musíš u každýho dělat analýzu a hledat příčiny. I když - ono se to většinou k tobě stejně donese , kdo s kým se rozešel a proč.

Jednoznačně máš pravdu v tom , že vítěz je ten , kdo si žije své navzdory názorům zdegenerovaného okolí. Co já musel podávat vysvětlení , proč nejsem ženatej a nedělám děti...jéje.

Ale nikdo mě nikdy nezvyklal. U žen je to složitější , protože jsou slabších povah , podlehnou snáze , když se dostanou na pranýř , tak jest. Ale znám i pár takovejch , kteří odpovědí: polibte mi lemrocuhca, jedu podle svýho formátu a vy ze mne můj život žít nebudete. Horší to pak je s uplakanými maminkami , babičkami , to bývá někdy přímo psychoteror: holka...ty se nevdáš , zůstaneš sama a tak...To je dost smutná základna pro průser.

Sosna zvlčelý » Bosch Já bych to nutně neviděl jako erozi. Může jít i o transformaci, kdy člověk skutečně zjistí, že konkrétně pro něho jsou důležitější jiné hodnoty (čímž se neříká, že věrnost by nezůstala důležitou, ale méně na ní trvá, než dříve).
A také hodně záleží na věrnosti "3. pád" (komu, čemu). Ona ze všech nevěr je asi nakonec nejhorší ta sobě samému. Tedy alespoň pro mne. A teď.
A jestli zeroduji, nebo zkoroduji, kdo ví, co bude pak?

Bosch » Sosna zvlčelý a že to tedy říkáte zrovna vy dva..mládí
trocha ideálůůůůů

Sosna zvlčelý » Bosch Nedávno jsi nás označil jinde za idealisty!

Znovuzrozená » Sosna zvlčelý hmm, tak já teda nevím... , vyzkoušela jsem si v životě všechny role a musím říct, že být nevěrný je mnohem, mnohem lehčí než zachovávat věrnost. A dokonce lze nemít žádné výčitky svědomí a užívat si to...
Ale být věrný(á) to chce pevný charakter a mít opravdu rád, uvědomovat si, že druhému ubližuji, ano, že tím vlastně zrazuji sama sebe, své ideály. Někomu to jde snáz, jinému hůř, ale já vím, že pro mne promiskuita není, mě je fajn ve stabilním, vyzrálém vztahu, kde jeden druhému může věřit a kde je každý odpovědný za své činy a rozhodnutí.

Bosch » Sosna zvlčelý no však jo mně se to líbí že jste idealisté
jen do toho
a neztrácet elán

player » Sosna zvlčelý Já bych to nutně neviděl jako erozi. Může jít i o transformaci, kdy člověk skutečně zjistí, že konkrétně pro něho jsou důležitější jiné hodnoty (čímž se neříká, že věrnost by nezůstala důležitou, ale méně na ní trvá, než dříve).



DO KAMENŮ TESAT. A osvětu už sedmákům, aby z toho kopulování nedělali alfu a omegu , ale zašli taky do knihovny , na fotbal nebo do kapely na zkoušku.

Sosna zvlčelý » Znovuzrozená Já vím. Já to mám taky tak.

Můžeš se dostat do vztahu s člověkem, který to má jinak. Je věrný, ale podle jiných pravidel. A dokonce ta svoje dodržuje. A klidně se to může vynořit až v průběhu vztahu. Pokud to Tobě nevyhovuje, ba přímo ubližuje, pochybuji, že se to dá změnit. Nemůže se změnit on, nemůžeš se změnit Ty, vždy by se jeden jen přizpůsobil (zlomil). Vůbec nejde o to, co je správné a kdo má pravdu. Jde o to neubližovat. Nejen úmyslně, ale i vědomě. A nenechat si ubližovat. A neubližovat sám sobě!

Klidně se může stát, že někomu ublížíme tím, že jsme věrní a očekáváme totéž od něho. Omezujeme ho. Je to reálná situace. Tam máme sami odejít!

A ten třetí, který v tom figuruje, by měl dbát alespoň na to, aby nerozbil rodinu. Nejsou to jeho děti, které tím budou trpět, ať už ze vztahu odejde kdokoliv. Toho by si měl být vědom i ten největší volnomyšlenkář.

Nabi* » Sosna zvlčelý K výše popsanému

Poslední větu kopíruju: "A ten třetí, který v tom figuruje, by měl dbát alespoň na to, aby nerozbil rodinu. Nejsou to jeho děti, které tím budou trpět, ať už ze vztahu odejde kdokoliv. Toho by si měl být vědom i ten největší volnomyšlenkář."

Bosch » Sosna zvlčelý "A ten třetí, který v tom figuruje, by měl dbát alespoň na to, aby nerozbil rodinu. Nejsou to jeho děti, které tím budou trpět, ať už ze vztahu odejde kdokoliv. Toho by si měl být vědom i ten největší volnomyšlenkář."

To je srandovní vyjádření protože ten třetí když se objeví vždycky rozbije rodinu ať už se rozejdou v dobrém nebo ve zlém. Ať už se jeden ve vztahu zamiluje do jiné(ho) anebo je odlákán jakkoli k tomu dojde rodina se rozpadá.
Tak jak by mohl dbát na to aby nerozbil rodinu?

To je jako ..když se kvůli jiné(mu) rozvádí tak hlavně aby se nerozvedl(a) kvůli jiné(mu).

Znovuzrozená » Sosna zvlčelý Sosníku,... , mluvíš mi z duše, já mám ten stejný názor.
Největší problém je v tom, když jeden druhého omezuje a "drží" a vůbec to nemusí být ten věrný, naopak...právě ten nevěrník, který zatlouká, mlží a mystifikuje, protože má strach, že bude nakonec opuštěn.

Sosna zvlčelý » Žihadlo

(Napíši Ti vzkaz, pokud nevadí.)