O závisti bez závisti, aneb věčné téma - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Samanthaa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj, můžeš napsat něco víc, docela mě to zajímá. Jejich mentální vyspělost je určena hloubkou postižení,u lehké mentální retardace je o IQ 50-69, což odpovídá u dospělého člověka věku 12 letého dítěte.
Fyzicky postižený např. hluchotou jsou čisté duše, mají svůj vnitřní svět, bez zlých úmyslů, např. někomu něco vzít, nebo mu tvrdit lež a pod. aspoň taková je má zkušenost.

Najdise.cz » Marcie Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No jo,to jsem si myslela taky a oni jsou to někdy pěkní filutové...

Marcie » bubobubo to som veľmi prekvapená, doteraz som si myslela, že skôr postihnutí ľudia sú také " čisté duše ", že zostávajú večnými deťmi

Najdise.cz » Samanthaa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano mám,pracuji s nimi a tak mě to v souvislosti se zadáním diskuze napadlo to sem napsat.

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Samanthaa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj,jak to myslíš? máš nějaké zkušenosti?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A ještě jeden poznatek...
Je to zvláštní,ale...mentálně postižení lidé,pudově závidí úplně všechno,tedy...boj o přežití????
Máme ho v sobě tak hluboce zakořeněný?Jistě že ano...,ale proč,to je další filozofická....
Když víme,že tělo zanikne,ale ty duše,ty naše duše....

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A dokážeš připustit možnost,že existují bytosti,které nezávidí?
Ono vlastně není co závidět????
Pokud by platilo,že nemocný závidí zdravému,tak by muselo být nějak dokázáno,že ten zdravý je skutečně zdravý,když závidí,tak patrně už to na něco poukazuje....duševní zdraví....
Pokud by platilo,že bezdětný člověk,závidí člověku,že má děti????Tak je to o egu...,není přeci nutné,mít kolem sebe produkt vlastních buněk a přesto mě to může naplnit štěstím z rodičovství,pokud je mi dáno a mohu se o někoho starat....
Pokud by patilo,že chudý závidí bohatým?Co je vlastně bohatství?????Hodně peněz?Dům?Auto?Pěkné oblečení?To si necháváme namluvit,že je to pro život podstatné.....,takže "chudý"je třeba vlastně "bohatý"..protože...
To je skutečně zapeklitá otázka,proč a co si vlastně závidíme...,když v podstatě každý z nás nejlépe plní to,proč tu je.....

kocour_mivik » Argyll Děkuji za vystihující velmi sofostikovaný příspěvek nejen jako odpověď ale i pro množství dalších podnětů, které přináší.
Přeji krásný den
Kocour_Mivik

Najdise.cz » Namchan Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hned zkraje předesílám, že nemám v úmyslu polemizovat s Abdrushinem, ale autorem článku. Článek jako takový v mých očích nemá valnou hodnotu. Autor naléhá (možná trochu křečovitě a násilně) na okolní svět, aby přijal jeho hodnotový systém a on se v něm (aniž by na sobě musel cokoli měnit) nemusel cítit tak osaměle.

Svým neustálým poukazováním na domýšlivost a ješitnost autor zjevně účtuje (k tomu dlouhodobě a nepříliš úspěšně) s vlastními stíny. Rovněž rozum (natož pak intelekt!) zde není ve veliké oblibě - rozum, coby spolehlivá pojistka proti fanatismu - a naproti tomu je zde vyzdvihován jakýsi Cit s velkým Cé (to zřejmě proto, kdyby někdo chtěl postřehnout, že z autorových slov moc citu nevyzařuje; může tak okamžitě odkázat na ono velké C, které není určeno pro svět malicherných pozemských rozumářů)

Dále je pozoruhodné, že schopnost laskavé a vlídné mezilidské interakce (k níž patří i schopnost předat myšlenku tak, aniž by to budilo odpor) je degradována na "podkuřování lidské ješitnosti". Takovýto postoj pramení ze strachu vykročit lidem alespoň trochu vstříc ať jsou jací jsou (a možná zjistit, že se od nich ve svých slabostech až tak neliším), ale také z prosté (ha!) závisti , vůči těm, kteří mají od narození nebo si časem osvojili tento dar.

Dále se dočítáme, že všechno, o čem píší dnešní duchovní učitelé, už objevil Abdrushin. Obávám se však, že i to, co "objevil" Abdrushin, bylo z velké části objeveno už stovky, ne-li tisíce let před ním. Abdrushin je pouze interpret určitého pojetí Pravdy v určitém čase a určitém prostoru (byť velmi osobitý). Někomu se prostě líbí specifický sloh a formulace určitého typu, protože se u nich cítí dobře a bezpečně. Znám jednoho úspěšného a váženého pána, který s sebou na služebních cestách vozí knížku Kocour Mikeš a čte si jí před spaním (už přes padesát let). Dává mu to pocit pohody a integrity. Proč ne? Stejné je to s Poselstvím Grálu, ale i Biblí, Koránem, Marxovým Kapitálem, nebo Platónovým Symposion. Bez ohledu na to jak kvalitní jsou zmíněné knihy, ulpění na nich vytváří syndrom "Kocoura Mikeše". Kniha sama o sobě žádnou moc nemá. Je to člověk a jeho schopnost samostatně myslet, cítit, učit se a konat.

A na závěr mě napadl další citát z Marka Aurelia (takovej můj "Mikeš" ), který bych rád věnoval autorovi článku:

"I kdybys zlostí třeba puknul, lidé budou jednat stále stejně."

Namchan » Namchan V tomto tématu jsem zkraje psal o lenosti lidské duše a z toho plynoucí závisti. Před pár dny jsem sepsal článek, který se tohoto tématu také dotýká:

"The Secret aneb jak to skutečně je s tím tajemstvím?"

článek: http://poselstvi-gralu.cz/index.php…

SLUNOVRAT » Wolfinka
Ano, je to cesta s krokem vpřed s motivací vyřešit problém tím,
že do toho jdu celým svým srdcem.
Nenechám si drtit srdce (závistí, nenávistí), neztrácím čas v životě z důvodů
-strachu z prohry, starého zranění, která brání projevit zaujetí
-z odrazující zkušenosti z minulosti, nepevné motivace
-z rozporu ohledně cíle samého, že nejsme svým pánem
-pocitů nedostatečnosti, neslučitelných přání
-nedefinovaných tužeb tím, že jste nikdy nezjistili, k čemu vás srdce táhne
Pokud jsou tyto pochybnosti nelze vykročit.Pokud se tomu neodevzdáme, budou naše snahy drhnout nebo se neuskuteční.Polovičatá snaha také nikam nevede.
Tomu, o co stojíme, se musíme naprosto odevzdat beze zbytku-celým svým srdcem.
Jenom takhle to funguje..
Tak jako
„velcí“ lidé se vždycky odevzdávají , aby se ve vejcích na slanině stali slaninou.

betule » kocour_mivik Stává se to každému, v životě se střídají etapy, kdy je člověk terčem závisti a kdy naopak závidí. Někdy je to i oboje dohromady, na jedné straně člověku lidé závidí, ale asi jen proto že neví, že vše třebna není tak růžové, jak by to mohlo zvenčí vypadat.

Musíme se všichni asi naučit dívat pod povrch a to často není lehké , pro mě tedy určitě ne

Můj bratr koktal a předtím dokonce šišlal jinak je to ale hezký chlap. Už nekoktá a je úspěšný v práci (živí se kupodivu hlavně tím mluvením)a má i krásnou rodinu, ale musel se s tím světem prostě trochu poprat a uvědomit si svou cenu.

Vždy si říkám, když mi občas někdo třeba závidí, že toho člověka nebudu nenávidět, protože si zaslouží spíše soucit. Někdy je to ale hodně těžké, protože si opravdu nemyslím, že je mi co závidět. Asi každý máme své bolavé místo, jen někdo je ukrývá lépe a někdo hůře.

Muse » Wolfinka Krásně jsi to napsala.Souhlasím s Tvým pohledem na věc

Muse » kocour_mivik Znám dost lidí kteří mají velmi těžký život a proto říkám,že záleží jak se kdo k tomu postaví.Je někdo kdo je srovnatelně na tom jako ten kterého si zmínil a přesto se raduje ze života,je vděčný a váží si toho co má,rozdává radost a nemá tendence nenávidět.Vše je o postoji.Taky jsem neměla jednoduchý život,ale o tom se tady nebudu rozepisovat,spousta lidí být na mém místě by už visela někde na stromě.taky jsem měla tyto tendence,ale ne obrácené na okolí jakože oni jsou ti zlí.Spíš jsem měla problém se sebedestrukcí a trestala jsem se za to že nejsem tak dobrá jako ostatní.V té chvíli jsem viděla vše na sobě špatně.Ale chtěla jsem se sebou něco dělat,odrazit se ze dna,a pomalu jsem se škrábala nahoru a nyní můžu říct že se mám ráda,i když mám k sobě výhrady,ale učím se se sebou pracovat a nebýt v roli oběti,ale vážit si všeho dobrého v mém životě.Je to o tom jestli ten člověk chce,anebo hledá výmluvy.

Wolfinka Závist jsou zavřená dvířka... za těmi dvířky sedí dítě a dívá se škvírkou ven ze zahrady... symbolicky řečeno.
Závidím, když něco "nemůžu", nemám... většinou si myslíme, že je to způsobené vnějškem (nemám to či ono, nejsem tak či onak krásný, chytrý...), ale jsme to právě my, kdo si stavíme před oči/tělo/duši ty vrata závisti, které nás nepouští ven a jen v nás živí tu obludnou závist, ta nám svazuje ruce, drtí srdce,. zaslepuje oči...
Myslím, že čím více se blížíme k "vlastní cestě", čím více děláme to, co nás těší, to co je naším úkolem, tím méně máme důvod k závisti, protože na ni nemáme čas ani kapacitu...
To je jako se vším. C E S T A

kocour_mivik » Muse Pozitivum o kterém mluvíš, nemůže vyrovnat souhrn negativ proti tomu postavených a dívat se na lidi kteří mají handicap je falešná cesta.
Pomíjivé to všechno je, ale pomíjivý je i lidský život. Upozornil jsem na soubor handicapů, které jako soubor, zdůrazňuji jsou příliš těžkým břemenem, člověk je nucen srovnávat se a na základě toho vynáší soudy, možná náhlé, možná nespravedlivé a to srovnání je celkem přirozený proces. Ptá se logicky, proč on a proč já.
Tímto způsobem se vidí a je to celkem přirozené a ty handicapované sem netahej, to je jiná úroveň a jiný svět.Proč bojovat s handicapem, proč jej neodstranit vykořenit, vykořenit to co mi ničí duši, co mě ponižuje a uráží, co mě dělá méněcenným a co mě nutí se nenávidět. Nenávist k ničemu pozitivnímu nevede, nebo snad ano ?

Najdise.cz » kocour_mivik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Samanthaa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"...jak má sám se sebou žít člověk, který v ničem nevyniká, všchno mu jde těžko, je pomalý v myšleníní a chápání, koktá a k tomu všemu třeba není ani fyzicky hezký, navíc nešikovný a neobratný. Jemu nablízku ovšem žije vrstevník, který má vše co tomuto človíčkovi bylo odepřeno. Ptám se, není onen nešťastník k závisti dohnaný ?"
========================


Vždy budeme mít kolem sebe, nebo přímo vedle sebe někoho,kdo je lepší, který v něčem vyniká nad námi,má hezčí manželku, chytřejší děti,lepší práci... Je to stejné jako myšlenky o bohatství: Někdo si myslí že je bohatý když má svůj byt a auto a někdo si myslí že je chudý, protože má pouze jedno auto, jenom byt a ne dům, co dům - nemá vilu aspoň 8 patrovou a má jen jeden eurový účet v Luxembursku... Bill Gates má určitě víc, jak on k tomu přijde? Sice pořádně nevidí,no jo, ale Gates má brýle určitě od slavného návrháře a ne z optiky!!!
Takže,kdo znáte jméno Stephen William Hawking,nositele nobelovy ceny za fyziku,kdo ne podívejze se na odkaz. Vypadá snáď jako závistivý stařík? Není toto odpověď pro případné " naše nešťastníky"?
http://cs.wikipedia.org/wiki/…

Muse » kocour_mivik Nevěřím tomu,že ten člověk nemá jediné pozitivum.Musí v něčem vynikat,jen to není schopný vidět.Může to být třeba empatie,soucit.Neznám člověka který by měl jen samé mínusy.Ještě jsem se nesetkala s člověkem který by měl vše super ve všech směrech.Lidi se prostě nechlubí se svými zklamáními i když naoko vypadají jako úspěšní.Možná bych mu zkusila poradit,aby se podíval na lidi kteří mají nějaký handicap a přesto se nevzdali a bojovali.Určitě se dá s koktáním něco dělat,a myslím si že to je zapříčiněné hlavně psychikou (nevěří si,podceňuje se,pak se přidá logicky ještě koktání).A kdo určuje lidská měřítka krásy? Vždyť je to strašně pomíjivé.Ať se zkusí nesrovnávat se s těma kteří mají dle jeho názoru víc,nikdy neví čím to bylo vykoupeno.Zkusit se zaměřit na sebe,hledat pozitiva,a začít se přijímat to je cesta.

kocour_mivik » afrodita333 V tomto kontextu první věta zní jako mírně cynický výsměch. Všechno má svůj význam, význam této kolekce handicapů má jediný logický výsledek nenávist sám k sobě a ke svému okolí

kocour_mivik » afrodita333 Zdravím a děkuji za příspěvek.
Bylo by zajímavé tato slova říci do očí člověku, který je tímto způsobem postižen. Nechci hádat, ale jeho reakce by byla mírně řečeno nesouhlasná a troufám si říci i vulgární. S takovým množstvím handicapů v jednom se dá těžko smířit a mít se rád a toto tvrzení je oním pověstným přiléváním oleje do ohně, nemyslíš ?

hajounek Řekla bych, že v závisti, v pocitu jako takovém bude hodně vnitřního strachu, bolesti z nenaplněných tužeb, možná absence sebedůvěry ve vlastní schopnosti ty svoje touhy naplnit..

Dle mého skromného názoru závist není nic odsouzeníhodného, naopak bych řekla že takoví lidé potřebují hodně soucitu, lásky a podpory, aby se naučili věřit v sebe sama.

Najdise.cz » kocour_mivik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Samanthaa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud žárlím na úspěch souseda, že má větší dům, auto, kozu, pole... tak to je vlastně taky závist, akorát v jiném hávu
A tím bych se chtěla zeptat, co s tou žárlivostí,je mocnější něž závist?

kocour_mivik » betule Souzním s vámi, spousta lidí, přiznám se že se to stává občas i mě, tímto uměním nedisponuje. Jenže například jak má sám se sebou žít člověk, který v ničem nevyniká, všchno mu jde těžko, je pomalý v myšleníní a chápání, koktá a k tomu všemu třeba není ani fyzicky hezký, navíc nešikovný a neobratný. Jemu nablízku ovšem žije vrstevník, který má vše co tomuto človíčkovi bylo odepřeno. Ptám se, není onen nešťastník k závisti dohnaný ?
Nejen k závisti, přidává se k ní ještě její sestra neávist a strýček zoufalství. Jaká je v tomto případě pomoc uvnitř jeho samého ?
Hlavně v čem ? Nepřipadá vám tvrzení o vnitřní pomoci jako cynickým výsměchem ?
Nejedná se o můj případ, je to jen zobecnění několika zpovědí na nejrůznějšícch diskuzních fórech.

kocour_mivik » Argyll I když odpovídám jen uživateli Agryll moje poděkování patří všem, kteří tuto diskuzi úspěšně rozvíjí, měl jsem pocit, že se dostává na okraj zájmu a stává se tím neaktuální, ještě jednou velký Dík !!

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Závist je rezignace na vlastní možnosti.

T

A ještě takhle:

"Neutrácej zbytek svého života přemýšlením o jiných (tím se jen připravuješ o možnost jiné činnosti): tedy všelijakým hloubáním o tom, co ten nebo onen dělá a proč asi, co mluví a o čem přemýšlí a co asi má za lubem, a o jiných takových věcech, které způsobují, že se uchyluješ od sledování své vlastní vůdčí části. Dlužno tedy vyloučit z řady našich představ i všechno jalové, jmenovitě pak všetečnost."

Marcus Aurelius

* * *