Enviromentální žal - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Moneta Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
já až teď..

Najdise.cz » thééé Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Moneta » Buh je tlak Já ti rozumím. Ale, když si přečteš můj příspěvek, tak já se v něm zaměřuju spíše na regionální kontext. Co můžu změnit tady,v místě, kde žiju, v Čr, kde mám volební právo, sociální vazby společný jazyk s ostatními. Do pozice nějaké pseodo spasitelky světa mě tady stavějí ostatní. A když zmíním to, že málá změna může mít celosvětový dopad, tak to neznamená, že tím chci říct, že tím, že si koupím fazole do papírové tašky, tak si myslím, že tím spasím svět a ještě nezapomenou zmínit, že se kvůli mě pokácel strom. To jsou všechno tak vyhrocené názory. Taky mi to příjde jako dehonestace lidí, kteří tady v rámci ČR udělali a dělají spoustu věcí. Například aktuálně se díky takovým lidem v krásné lokalitě Beskyd neobnoví těžba černého uhlí. A vzniklo to jen díky tomu, že se lidé ozvali. A jak to asi začalo. Skrz něčí emoce. Někomu to bylo líto, že by se zničil kus hezké krajiny. Někdo se třeba naštval, že si zase někdo chce namastit kapsu skrz drancování přírody a to se stalo hybatelem věcí. Kdyby tihle lidi seděli doma, bez emocí, asi by jim to bylo jedno a nic by se nezměnilo. Takže nechápu útoky na emocionální kontext. Další věc je, že pokud někdo přemýšlí nad škodlivou stránkou technologií, tak ho hned lidi posílají do jeskyně. A opět radikální postoj, tunelové vidění. Co je špatného na postoji člověka, který si je vědom, že spousta technologií je využívána ve finanční prospěch několika málo lidí a tím se brání případnému pokroku či využití ve prospěch společnosti a přírody, jejíž jsme součástí a nemůžeme bez ní tedy žít. Člověka, který by chtěl a třeba se snaží, aby se to vyvíjelo jinak.
Je možná změna pravděpodobnější v situaci, kdy lidi budou vše tiše přijímat nebo když se budou ozývat a vyjadřovat svou nespokojenost. Co je pravděpodobějším možným hybatelem věcí?

MG34 » AL8EX "průběhový stav stále se měnicí reality-života" jo?

takže významy slov si plynule měníš (i když jsou celkem jasně dané), aby když uděláš chybu z toho nakonec vlastně chyba jakože nebyla?

ty už musíš fakt smrdět - po těch létech bez sprchy...

ad přistoupení na "tvoje rozsudky a soudy" - a to se na to nedokážeš podívat tak, jakobych to nepsal já, aby to bylo pro tebe přijatelné? když už jsi tedy tak průběhový, klouzavý, slizký a měnící se...

Najdise.cz » Buh je tlak Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Prostě každý má svou cestu, každý vidí smysl v něčem jiném... I to třídění odpadů se lidé museli "naučit", než jsme se stali jedničkou v Evropě...
A jinak se říká, že Evropa je dá se říct takový vzor pro zbytek světa. Rozvojové země v mnoha věcech postupně kopírují rozvinutější svět. Ať už se to týká vzdělávání, postavení žen nebo třeba zábavy...
Třeba evropští investoři v Asii můžou postupně zavádět lepší hospodaření s odpadem. Jsou firmy, které se snaží si udělat jméno tím, že jsou (teda aspoň naoko) společensky odpovědné. Na západě na téma "společenská odpovědnost" zákazníci daleko víc slyší, což třeba mimo jiné dokládá rozšíření Fair Trade produktů...
Ono nemá smysl nikoho o ničem přesvědčovat, když v tom smysl nevidí Ovšem občas se lidi chytnou, když se třeba podělím o zkušenosti - ať už se jedná třeba o látkové plenky nebo menstruační kalíšek

Najdise.cz » Buh je tlak Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Proč podle tebe nemá smysl změna spotřeby? Peníze jsou "energie" a každý se může rozhodnout, koho svou energií podpoří. Jestli někoho, komu je příroda ukradená. Anebo někoho, kdo se k ní snaží chovat v rámci možností s úctou...
S dovolením přidávám vyjádření jednoho BIO pěstitele z okolí:

Co je BIO v kostce?
Rozhodli jsme se napsat tento článek, kvůli hromadícím se dotazům. I když v současné době BIO vládne světu a zájem o tyto produkty stoupá, zdá se nám, že spousta lidí pořád ještě nemá dostatečné informace. Bylo by potřeba se o tuto tematikou opravdu do hloubky zajímat, aby člověk pochopil, co znamená tato certifikace. Ano, opravdu je to jen nálepka na produktu, ale co doopravdy stojí v pozadí této známky? I kolem nás jestvuje spousta rádoby eko zemědělců, kteří se vám budou na vlastní čest zapřísahávat, že pěstují dle zásad blízkých přírodě a bez chemie, a nejspíš vám i slibovat zeleninu jak z babiččiny zahrádky, ale papír toho spoustu snese. Je docela legrační, že žijeme v tak špatné době, kde brat nezná bratra a soused by sousedovi vrazil nůž do zad, ale když nám někdo něco slíbí na svou čest, chceme mu věřit. Pak se častokrát nestíháme divit, když se i v bio produkci provalí různé skandály. Jsou to právě tihle rádoby eko pěstitelé, kteří používají toto označení jako svou vlajkovou loď. Certifikace BIO není ochrana pro zemědělce, je to ochrana spotřebitele.
I proto jsme vstoupili do ekologického zemědělství. Byla to pro nás ta nejpřirozenější volba a nebylo by nic lehčího, než dělat všechno s nejlepšími úmysly a odpřisahat, že nepoužíváme chemii…ale kdo by nám věřil? V BIU existuje spousta kontrolních mechanizmů, které ´vám tu jistotu poskytnout můžou. Jen od ledna letošního roku náš statek již absolvoval dvě velké kontroly, i když jsme prozatím pořád v dvouletém přechodném období, musíme pravidla dodržovat. Nejdřív jsme úspěšně přešli kontrolou ÚKZUZ ( Ústřední kontrolní a zkušební ústav zemědělský) a teď v pátek jsme absolvovali kontrolu SZIF (Státní zemědělský intervenční fond). Docela nás proto překvapuje po rozhovoru s inspektory, když nám sdělují, že za dlouhá léta praxe ještě neabsolvovali prohlídky u jiných zelinářů, takže i pro ně je to zcela něco nového… Dozvěděli jsme se, že 98 procent eko podniků, které kontrolují, jsou zaměřeny na živočišnou produkci a hlavně pastevní chov a téměř nikdo nedělá zeleninu. Asi se není moc co divit. Pravidla jsou opravdu náročná a práce ještě daleko těžší. V pěstování zeleniny spoustu faktorů nemůžete ovlivnit jako kupříkladu sucho, s kterým bojujeme již druhým rokem, epidemii škodlivého hmyzu, škůdců a další.
V čem tedy spočívá kontrola biozelináře? Každé semínko, které zakoupíte, musí být v bio kvalitě, pokud také na trhu neseženete, musíte zažádat na ÚKZUZ písemně o výjimku na každý jeden druh osiva, který plánujete v daném roce vysít a rovněž předem uvést plánované množství osiva, nesmí se však jednat o mořené osivo. Všechno dokládáte fakturami. Rovněž výsevní substrát musí být v bio kvalitě, bez startovacích dávek umělých hnojiv. Nesmíte užívat žádné anorganické hnojiva, i organické hnojivo, jako i jakýkoliv produkt vstupující do procesu bio musí být rovněž v bio kvalitě, týká se to kupříkladu i statkového hnoje. Pak musíte vést evidenci každé plodiny, kterou vysejete, kde uvádíte datum výsevů, výsadby, počet vypěstovaných sazenic a počet a váhu prodaných plodin, čím dáváte kontrolnímu orgánu podklady k zjištění, jestli náhodou nepřekupujete zeleninu. Musíte vést evidenci hnojení. Neužíváte chemické preparáty k likvidaci škodlivého hmyzu, nebo herbicidy k potlačení plevele. To můžete dělat jenom mechanickou likvidací nebo zeleným hnojením. Všechny tyto vstupy jsou oproti konvenci nákladné položky, i proto je cena bio produktů daleko vyšší. I proto vás prosíme o trpělivost, když něco trvá dýl, nebo se vůbec nepovede dopěstovat, někdy je to prostě zásah vyšší moci. Když máte zeleninu v bio, je potřeba počítat občas i s nějakým tím červíčkem, nebo prožranou natí. Děkujeme za vaši podporu, kterou nám prokazujete zakoupením naši zeleniny. Vaši Vorličtí :)

Najdise.cz » Buh je tlak Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Samozřejmě ideální je si vše vypěstovat sám, ale... než se k tomu třeba člověk dopracuje, možná nějaký ten kompromis není až takové zlo
Jinak co je špatného na Fair Trade? Podle mě by celý obchod měl být "férový", bez vykořisťování, dětské a nucené práce, s takovými mzdami a podmínkami, aby pracovníci měli přístup ke zdravotní péči, předcházelo se úrazům,... Investoři v zahraničí mají projevovat zájem o životní úroveň svých zaměstnanců nebo dodavatelů. A ne je odírat, co to jde

Najdise.cz » Vivianne Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ..., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Znám ženy, co používají látkové pleny, ale zároveň bydlí v domě, kde musejí mít krb a topí dřevem? Vánoční stromek musejí mít až do stropu a musí být živý (omyl mrtvý). Těhlech příkladů, bych mohla uvést mraky. Asi jsem jiná, když mi to přijde pokrytecký?

Najdise.cz » ... Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak spousta lidí nežije úplně eňo ňuňo eko životem... Taky mám rezervy To znamená, že přestanu cokoliv spojené s ekologií řešit, vrátím se k tampónům, abych nebyla pokrytec? Nebo co?

Najdise.cz » Vivianne Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ..., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To ti nikdo neříká, jen nechápu ty stromky na Vánoce a pohodlí u krbu, to už v tu chvíli eko nikoho nezajímá, hlavně, že máme krásné Vánoce . Takže jsme vlastně eko, jen když se nám to hodí, že? Znám lidi, co eko žijí, protože to tak cítí a není to jen pro jejich image. Nepotřebují to někde na netu řešit. Jsou schopni zvednout zadek a něco pro to dělat. Hádat se fakt nechci, tohle celé na mě působí jen, jako když se někdo nudí a potřebuje nějakou zábavu, než opravdový zájem o životní prostředí. :)

Mimochodem, dala jsi sem spoustu dobrých rad, odkazů a máš pocit, že to někomu něco dalo? Že to někdo chtěl? Potřeboval? Nebo, že o to vlastně vůbec primárně v této diskuzi nešlo a nejde?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ..., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Četla jsem to tu a dlouho čekala, co z toho bude a říkej si co chceš, nechápu, proč byla tahle diskuze založena?

Máš opravdu žal a zájem? Nebo jde jen o image? Jestli ten zájem máš, tak mrkni na odkazy od Vivi a můžeš konat.

Zatím mám u tebe jen pocit, že jsi se přišla pochlubit, co jsi všechno udělala, ale že úplný zájem o změnu nemáš.

Možná se pletu a budu za to ráda, jestli jo, ale přesně, jako ti další pochlebovači, je to u Vás jen výkřik do tmy...

MG34 » ... wow, ta sedla...

Najdise.cz » ... Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A cos udělala ty?..trochu mi příjdete s MGkem jako novodobí inkvizitoři...vždyť vás v této diskusi nikdo nedrží a nenutí to číst..

Tahle nota je opravdu "česká rarita", lidi co jen blábolej a neustále se do něko montují a hodnotí...a při tom to přece klidně můžou dělat jinak..

"Ale možná se pletu a budu za to ráda jestli jo" - tahle věta je prostě kouzelně nadutá, jako že jsi tak hodná, ale vlastně ne, ale není to tak vidět, protože jsi přece hodná..a tak klidně můžeš drze odsuzovat koho chceš, protože ty za to nemůžeš, ty jsi taaak hodná a chtěla by si mýt svět růžový, teda jen podle sebe a všichni by taky měli být tak růžový, protože bys byla ráda...

fakt si s MG notujete...stejná podprahová manipulace ale možná se pletu a budu za to rád jestli jo

p.s. fakt vás žeru

Najdise.cz » ... Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Lunatik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A v čem je problém, když si doma někdo zatopí v krbu?

Přírodní vánoční stromky jsou většinou z lesních školek, které se přirozeně prořezávají,

Ten umělej stromek sice vydrží pár let, ale je z plastu.

Co jsem se bavil s lidma, tak ten umělej je pro planetu větší mínus.

Je to všechno věc názoru, osobního přístupu.

Najdise.cz » Lunatik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ..., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jestli v tom problém nevidíš, tak nevidíš všechny důsledky konání lidstva ohledně životního prostředí. Máš málo široký záběr.

Vadí ti plasty a určitě používáš látkové tašky, které jsou jejich výrobou a jejich budoucím rozložením, na tom stejně špatně, jako tašky igelitové.

Pletu se? Čti, zjišťuj a konej, pak hlásej. :)

Ps: a kdo říká, že musíš mít Vánoce se stromkem? Pokud vím, tak stromek a většina věcí kolem Vánoc, nejsou jejich podstata. Nebo ano?

Najdise.cz » ... Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Lunatik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak já (osobně) opravdu na Vánoce stromek mít nemusím.
Chápu (rozhodně neodsuzuju) ale rodiny s dětmi, které si prostě stromek přejí a pořídí si ho. Jestli přírodní, nebo umělý?! Volba je na nich. Obojí má plus i mínus.

Jinak plasty mi opravdu vadí a jak jsem psal, tak se snažím jejich spotřebu snižovat (podle svých možností). Nejsem dokonalej.

Jinak mi prosím vysvětli, co je tak špatného na tom, když si doma někdo zatopí v krbu? Já tomu opravdu nerozumím.

Najdise.cz » Lunatik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ..., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
:) co s tebou nic :) nevysvětlím... jestli tě to opravdu zajímá, tak si to zjisti sám a až přijdeš s tím, že jsi hledal všude a víc nemůžeš najít, tak ti pak řeknu co vím a nebo co jsem našla já. Dík, za pochopení.

Jo a maličkost, neodsuzuju, jen poukazuju. Mylně chápeš. Právě proto přiznávám, že možná taky mylně chápu jiné. :)

Ps: u Tebe se mi moc líbí ta tvoje "nevinnost". Obdivuju ji, také jsem taková bývala. Občas mě tvá slova, vrací do těch let. Krásné období...děkuji

Najdise.cz » Lunatik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Jinak mi prosím vysvětli, co je tak špatného na tom, když si doma někdo zatopí v krbu? Já tomu opravdu nerozumím."

..MYSLÍM ŽE Z TEBE DĚLÁ "MÝDLO".."recept": napřed vytvoříš bublinu "jako že nějakej nesmyslnej kec"...no a když ta bublina praskne, tak se z těch co si toho všimli musí udělat mýdlo:

":) co s tebou nic :) nevysvětlím... jestli tě to opravdu zajímá, tak si to zjisti sám a až přijdeš s tím, že jsi hledal všude a víc nemůžeš najít, tak ti pak řeknu co vím a nebo co jsem našla já. Dík, za pochopení."

a aby z tebe znovu udělala "bublinu" tak se zase vytvoří nějakej kec :

"Ps: u Tebe se mi moc líbí ta tvoje "nevinnost". Obdivuju ji, také jsem taková bývala. Občas mě tvá slova, vrací do těch let. Krásné období...děkuji"


už chápeš? ...já ji prostě žeru...ona je přinejmenším GÉNIUS

P.S.ale možná se pletu a budu za to rád jestli jo

Bosch » AL8EX Zvyšuješ entropii vesmíru. Když topíš v krbu.
To je špatné. Moc špatné.

Bosch » ... Já musím mít vánoce se stromkem!

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
S=Kb Ln Ω ...nic o krbu...to je špatné...možná ta bublina a mýdlo...v důsledku je bublifuk jedním ze zásadních argumentů pro entropii obecně

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a k tématu ...pokud by lidé více topili v krbu a méně ničením atomu, jistě by jsme předešli kůrovcové kalamitě...z hlediska entropie by tak vesmírně klesla možnost dělat z někoho mýdlo a nesmyslný bubliny.

TEDY JEŠTĚ JEDNOU...PROČ JE NEEKOLOGICKÉ TOPIT DŘEVEM V KRBU?..protože je mnohem pohodlnější topit ničením atomu

Najdise.cz » AL8EX Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Lunatik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co znám eko, ezo, bio lidi, tak právě mívají doma krby, kachlový kamna a topí dřevem.
Tak mě zajímalo, co je na tom špatnýho

Pokud znáš Markétu Hůrkovou (taková až extrémně přírodní žena), tak ta doporučuje mýt nádobí v popelu (ten popel musí být jen ze dřeva),

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ..., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Taky tak. A jsi eko? :)

MG34 » AL8EX Tahle oblast (obecně snaha o chování příznivé přírodě) má jedno nepříjemné specifikum - ti, kdo něco dělají špatně, můžou nadělat VÝRAZNĚ více škody než užitku. Takovým je třeba zatnout tipec hned na začátku. Proto je velmi vhodné se do toho montovat a ztrpčovat jim život. Zejména se jedná o ekoteroristy a o jejich velmi hrubou neznalost ekostopy v rámci celých životních cyklů výrobků.

Neudělat vůbec nic je někdy úplně to nejlepší, co z takového člověka může vypadnout.

Já sám za sebe můžu říct, že jsem se podílel na různých plánech nakládání s odpady, které v sobě měly i konkrétní opatření k realizaci - optimalizace rozmístění nádob na separovaný sběr v některých větších municipalitách, výběr starých zátěží k rekultivaci (celorepublikově), optimalizace poplatků za spalování a skládkování odpadů, aby recyklace byla konkurenceschopná, plošné zavádění sběrných dovrů, aby nebezpečné odpady nekončily v lese, atd. Projekty kompostáren a jiných zařízení. Za mnou jsou výsledky, já mám (mnohonásobně) splněno, takže si celkem můžu dovolit něco říct. To, že sám třídím a obecně se chovám velmi ekologicky (např. v mé popelnici je za týden možná tak jeden poloprázdný pytlík velikosti od rohlíků) vůbec nepočítám jako nějaké plus, protože to je snad u každého samozřejmost.

A co se týká nákupu půdy - přesně o tom pomalu uvažuju, volné prostředky už jsem si na to vydělal - prostě prací - takže ten člověk, kterého "znám" (jak se tu někdo ptal), jsem přímo já sám.

Tak a teď napiš, cos dobrého "udělal" ty? Počítám, že budeš asi celkem dost využívat slova, jako "semknutí se" a "žal" a "názor", co, delfíne?