Slobodná "výchova" detí - Diskuze a zkušenosti

dan162 » evanda22 na webu jsem našel : "Aby studenti přišli na všechny tyto odpovědi a otázky, potřebovali se nad textem poradit a soustředěně jej prodiskutovat. Museli si text číst nahlas, aby se jim lépe sledovala argumentace textu. Možná se nad textem potřebovali rozčílit nebo pohádat. To vše se potichu dělá jen velmi těžko. Není náhodou, že židovské texty se většinou studují v knihovně. Židovské knihovně se říká bejt midraš , což volným překladem znamená „místo, kde se o věcech mluví“. Jak jsme viděli, studium židovských textů spočívá hlavně v tom, že se nad nimi diskutuje. A tak není divu, že to ve většině bejt midrašů spíše než jako ve studovně Klementina vypadá jako na pražském Wilsonově nádraží. A není divu, že jsou na to židovské školy patřičně hrdé. " http://www.kritickemysleni.cz/klist…

dan162 » musiúa no bez dveří jsme to ehm zkoušeli, při rekonstrukci nějaký čas. Návštěvy byly dost nervózní

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to je jedna z najlepších scén z toho filmu "Soudruhu učiteli hoří hovno?"
"Říkali sme si přeci že tatínky budeme vždycky vybírat spolu" mamka najprv nedodržala sľub...ale v závere si taťku vybral aj tak ten syn.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
asi celkom dobre nechápem prečo hovoríš o židovských školách..v akej súvislosti s danou témou.

dan162 » evanda22 Protože to je v židovském světě nejlepší systém hromadné výchovy dětí. Mají nějaké hranice, volí si cestu v nějakém rozmezí a ctí pravidla. Když k tomu přidám emoční stránku, řešenou třeba tak, jak to z praxe popisuje bubobubo, tak mi to zní dobře. Děti vyrůstají v prostředí nějakého ohraničení, což potřebují jako pocit bezpečí, prožívají své pocity a diskutuje se o jejich hodnocení, hranice dítěte je daná hranicí někoho druhého.

Dítě vidí mnoho, má lepší postřeh než plno dospělých, ale nemá pravdu, protože mu chybí správné hodnocení. Pomáhat dítěti znamená jednak spoluúčast a hlavně podporu.

Jako táta jsem se o syny staral bohužel příliš autoritativně a šel jsem po jevech, takže nemohu sloužit za příklad.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hmmm tak je to tvoje rozhodnutie kam svoje dieťa umiestniš a ako ho budeš vzdelávať. ak ti to tak vyhovuje tak super.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
mne to ale moc ako alternatíva nepripadá...lebo môžu nad textami meditovať, diskutovať o nich alebo sa dokonca hádať ale môžu ich aj napríklad odmietnuť ako niečo zbytočné, nepotrebné, zastaralé či nepravdivé? práve si volia cestu v rozmedzí ktoré im bolo umelo predkladané. nemôžu si dovoliť slobodne toto rozmedzie meniť. tak mne to ako sloboda nepripadá. je to taká priškrtená sloboda. práve sa mi skôr ale páči ten koncept, keď hranice si dieťa stanovuje samé. keď ich nestanovujeme my akožto dospelí akožto "lepšie znalí". pretože je dosť možné že nevychádzame z myslenia a prežívania detí ale z myslenia a prežívania dospelých. povedala by som, že je treba asi nájsť zlatú strednú cestu a predovšetkým určovať pravidlá a hranice spolu s deťmi a rozhodne nie bez nich. ono totiž to dieťa koľkokrát vie lepšie než ten dospelý čo má a nemá v tej výchove a učení preň zmysel. treba deťom dať priestor na vyjadrenie a hlavne deti počúvať čo hovoria. dať im priestor na vyjadrenie názoru, byť by bol úplne iný než ten náš. nehovorím že máme prijať všetko presne tak ako nám to deti predkladajú ale minimálne sa nad tým zamyslieť a byť otvorení aj faktu že sa môžme mýliť a že náš skostnatelý systém a naše názory, ktorých sa tak urputne držíme a ktoré nechceme opustiť skrátka môžu byť mylné. byť viac otvorení voči názoru detí a vnímať ich ako rovnocenných "partnerov" pretože aj oni učia nás, nielen my ich. a dokážu lepšie rozlíšiť čo je pravda a čo pretvárka alebo manipulácia pretože nie sú tými lžami a manipuláciou tak zmutovaní ako my. a častokrát si dovolím tvrdiť že sú inteligentnejšie než niektorí dospelí.
keď tvrdíš že dieťa nemá pravdu, lebo mu chýba správne hodnotenie..čo je podľa teba to "správne hodnotenie"? správne podľa koho, kto určil čo je správne a čo nie? ja si nemyslím že dieťaťu treba za každých okolností pomáhať. dieťa sa väčšinu vecí učí samo a to pozorovaním. podpora a spoluúčasť áno ale netreba tomu dieťaťu do všetkého furt niečo hovoriť, kafrať mu do toho, hodnotiť či poučovať. nech si samé nájde cestu...my by sme mali podľa mňa skôr pomáhať v tom zmysle aby si fyzicky neublížilo napríklad ale podsúvať dieťaťu spôsoby ako sa má učiť a čo si má myslieť je aj tak neefektívne a ostatne v puberte nám to tie deti dávajú okato najavo, čo si o nás a celom systéme myslia. pretože vtedy ich už niekto aj počúva, žiaľ málokto ich aj chápe.

dan162 » evanda22 nejsem žid, ale myslím, že odmítnout mohou, když najdou správné argumenty. Jééé, vlastně nás takhle učil jeden chlapík občanku, vyložil třeba komunistické destatero a povolil diskuzi. Musela být korektní, argumenty, například jak se zachoval ten či onen komunista. Vášní bylo mnoho. A pak ji raději ukončoval, nebo ho zachránil zvonek, protože nás nevyargumentoval. Ale nepráskl nás, věděl, že pravdu nemá, naučil nás tak diskuzi a svině nebyl. Jen z výtvarky vždycky za tři, ale mne to fakt nešlo.

V poslední době děti převyšují své rodiče, poprvé za statisíce let a je pravda, že vidí dál než my. Náš pohled může být omezený. Ale bezpečí je v hranicích, které musí dítě cítit, jinak nenabyde jistoty a hranici si postaví samo v dosahu máminy sukně. Takže jak píšeš, přihlédnout, ale určuje rodič.

Děti nejsou rovnocenné, nejméně dokud nás nepřevyšují :-) Napodobují nás a posléze odmítají co se jim nehodí, ale to už není o dětech. Správné hodnocení má ten, kdo je nejvyšší Dítě to není. Jede vlak, dítě nezhodnotí situaci správně. Podobně s chozením z pískoviště nebo chození za neznámými pány nebo zkoumání domu k demolici. Já stavěl tunel bez pažení, bylo mi ééé 14, neuměl jsem to vyhodnotit správně. Táta mi pak to vysvětlil a nechali jsme to spadnout, nic se nestalo.

Přetvářka ve správné rodině není. Pocity se prožívají, ale nedělá se z nich světová válka. dítě má svou osobnost, která je respektována, naní-li to na úkor druhých.

Možná se nelišíme, chce to asi konkrétní příklady.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
občanka a výtvarka by ale mali byť fakt o slobode prejavu ja napríklad nechápem ako môžu existovať normy alebo hodnotenie vo výtvarke veď umenie je samé o sebe o individualite a čím väčšia haluz tým lepšie dielo
tak jasné že pocit bezpečia má byť zachovaný. nebudeme predsa dieťa, ktoré nevie narábať s nebezpečnými nástrojmi učiť krájať cibuľu alebo sekať mačetou trstinu (hoci v niektorých domorodých národoch je to asi ok).
ja vnímam všetky deti ako dospelé, vrátane niekoľkomesačných bábätiek a ony ma za to rešpektujú a to prirodzene. dokonca s nimi vyjednávam dokiaľ nedosiahnem svoje a funguje to. a pokiaľ si presadí svoje..tak mu dám najavo, čo si o tom myslím a že preberá zodpovednosť za svoje rozhodnutie ono a nie ja. je zaujímavé deti pozorovať a učiť sa od nich.
...ten tvoj príklad s vlakom je práve jeden z tých o ktorých sa nevyjednáva...tu rozhoduje a vyhodnocuje to nebezpečenstvo ten, kto žije v tejto spoločnosti dlhšie a pozná fungovanie chodu vlakov a staníc dlhšie a lepšie. Hoci je možné že aj to dieťa to môže vyhodnotiť v danom momente správne pretože aj ono má pud sebazáchovy a inštinkt ale tu by som to akožto dospelý a rodič neriskovala. myslím že tu je na mieste tomu dieťaťu vysvetliť prečo veci fungujú ako fungujú a v čom mu hrozí potenciálne nebezpečenstvo.ale to je asi tak všetko čo môžme pre to dieťa urobiť.
ono tá pretvárka spočíva skôr v tom, že dieťa vedome a cielene klameme...napríklad že ježiško nosí darčeky alebo mikuláš nosí sladkosti do topánočiek (ovšem len tým deťom, čo poslúchali) a podobné "príbehy" ktoré deťom predkladáme ako fakt a realitu a necháme ich v tomto klamstve žiť...to len ako taký bežný príklad "nevinnej" pretvárky. ale určite by sa toho našlo viac.

Najdise.cz » evanda22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já se teda chytnu tý výtvarky... Jakožto umělec musím podotknout, že si nedokážu představit, že by nějaké normy z výtvarky vymizely. Ale jasně - záleží na učiteli, jak se k hodnocení děcek postaví. Nesmí se hodnotit sebevyjádření jedince, to rozhodně ne, ale existují zkrátka pravidla, která se v jistých částech umění dodržovat prostě musí (pokud nemluvíme jen o fleku na plátně, který se hodí do prodeje za miliony, což pro mě není umění ), třebas anatomie nebo perspektiva. Tam si člověk prostě nemůže vymýšlet.
A ještě doplním, aby to bylo správně pochopeno - nejsem zastáncem JAKÉHOKOLIV hodnocení ve smyslu známek nebo poměřování a soutěžení s ostatními.

Pithecanthropus erectus Ty jsou kydy těch ,co si neví rady s výchovou. Jsou jen dvě vele důležitý věci ....Láska a vlastní příklad... a nějaká ta rána co nepadla vedle když je třeba, taky nikoho nezabila.Na tom vyrostly celý generace zdravých jedinců.

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Se vším bych souhlasila... ale těma "generacema zdravých jedinců" si nejsem tak jistá

dan162 » . A navíc by ti v Norsku za takovou dobře mířenou děti odebrali.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tam by mi je odebrali i za škaredej pohled

dan162 » . Návod co s nezvladatelnými dětmi, které nepoznaly hranice: ukázat jim hranice norské a jednu mu ostentativně střelit ?

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Pithecanthropus erectus » . já si nepamatuju,když jsem chodil do školy, že by bylo tolik jedinců jako třeba dnes, co mají předponu dys, co vyžadují zvláštní ohledy atd. atd.Prostě jsme se v životě v drtivé většině uplatnili, a to i přesto že jsme sem tam dostali facana nebo šňůrou od vařiče....rozhodně mě to nijak nedeformovalo, páč každé dítě ví když zaslouží...Nesmí se tam ale vytratit ta láska....

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Těžko říct, kde nastala chyba, ale právě mi přijde, že dneska mají děcka hrozně málo pozornosti a lásky, a proto to dopadá špatně, aspoň podle zkušeností s mými vrstevníky... a tím teda netvrdím, že dřív to bylo lepší. Zrovna třeba v mojí rodině neměly předchozí generace lásku takřka žádnou.

Proti výchovným pohlavkům na puberťáky nic nemám. Ale neměly by být často. A jak říkáš - neměla by se vytratit láska

dan162 » Pithecanthropus erectus Dnes nejsi levej, ale máš dysgrafii. Rozdíl je jsi - máš. Ty jsi s tím nemohl nic dělat, to ta dys tě nakazila. Nepřijdeš pozdě, ale měl jsi dopravní potíže. Rodinné potíže. Cosi mimo tebe tě zdrželo. Nejsi línej, ale trpíš prokrastinací...

Kecy okolo, abysme se robátka nedotkli :-))

Pithecanthropus erectus » . že mají dnešní děti málo lásky je zřetelné...tím neříkám že všechny, ale konzumní společnost se tím vyznačuje.A co se týče těch předchozích generací.....výprask byla výchovná metoda doma i ve škole, když se něco dostalo přes únosnou hranici...tím chci říct, že to jednak mělo účinnost a jednak nikdo z nás netrpěl traumaty z výchovy.( nezapočítávám ty surovce, povětšinou opilé,píšu o jakémsi středu).Jak už jsem psal, tam kde je láska, lze poněkud přitvrdit, ale musí to být spravedlivé.:)

tajga » Pithecanthropus erectus Aha a já si pořád říkala, čím to je, že je ta starší a střední generace taková odvážná,sebevědomá, svobodomyslná, tolerantní....prostě nezdeformovaná. Takže výprask z lásky šňůrou od vařiče.
Znám docelo dost starších lidí s úplně stejnými názory a taky je mimo jiné spojuje to, že celý život drželi hubu a krok.

Buddha/2 » Mici Angóra Můžu. Jak může svobodně vychovávat děti, když je MUSÍ dát do školy, kde je vychovávají učitelé ?

Tedy by mě zajímalo, jak ses dopracovala k antipatii - na tu bych viděl spoustu vhodnějších kandidátů

dan162 » Buddha/2 Mimochodem existuje i domácí škola a jiné alternativní školy

Buddha/2 » dan162 Jo, ale jednak je to minimum a pak děti stejně musí mít nějaké "nutné znalosti". Já sice chápu, že by měly umět číst , psát a počítat, to snad nikdo nezpochybňuje, ale je tam navíc spousta balastu a hodně věcí by se dalo dělat líp a jinak. Hlavně v přístupu k dětem - a o ten tu šlo především.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
domaci skola a jine alternativy existuji... ale proc porad mluvit o alternativach...
reknu ti to asi takhle, ja velice zahy, po tom co jsem se na tento svet narodil... jsem si neustale opakoval... co ja tady budu delat s tou bandou kretenu okolo... ano, toto byly skutecne me myslenkove pochody od veku nejakych 4 let... zacalo to ve skolce, kde mi cca. 2/3 deti pripadalo tezce retardovanych, napr. jeden blazen, co se vzdy necekane rozebehl a vsi silou me hodil na zed, aniz by rekl, o co mu vlastne jde...
na zakladce me bavily tak prvni 3 roky... hlavne teda prvni trida, razitka s kuratkama a za pul roku bylo z teckovani psani pismen a pocitani... to me bavilo... pak mozna v 5. tride nejaky ten dejepis a matematika, jako ze trojclenka, jedina vec z matematiky, co clovek v zivote zuzitkuje, kterou ale opet cca. polovina lidi nezvladne ani v dospelosti... no a od takove 6. tridy to pro me bylo ciste mrhani casu a tak az do osmadvaceti, neb nejaky ten papir, se hodi, minimalne proto, ze nekteri z toho porad jeste ucuravaji...
tedy za me, jo jako stari je svina, cloveka obira stat o penize na danich, ale vicemene, tech dementnosti je podstatne mene nez na zakladce a na stredni...
tedy, cely problem tkvi v jedine veci... ze se tech decek nikdy nikdo nezepta, jestli do te skoly chteji...
neb odpoved je (vicemene) znama... neco, co kazdy (minimalne podvedome) vi, ale nahlas to nikdo nerekne...
a hlavne - koncept stredoveke kmenove spolecnosti hreje dal u