rozdiel medzi osudom a karmou - Diskuze a zkušenosti

jezinka11 » Fearchar pochopitelně tím myslím víru v Boha. Podle toho, co píšeš, mě totiž připadá, že dost žiješ (jednáš) podle bible. Jen mě k tomu nějak nesedí tvoje zájmy- tarot, věštění atd. Proto jsem se ptala.

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Milá Ilčo,

Fenoménu Boha se věnuje již 5000 let tradice několika náboženství. Opírá se o Slova. Slova Tanachu, novozákonní svědectví, nebo třeba Korán. Tahle tradice tvrdí, že Bůh mluví a dokonce že slovo a věc, tedy nějaká skutečnost je v hebrejském jazyce označováno jedním slovem DAVAR. Boží slovo je vždycky skutečnost, lze ho nejen slyšet, ale dokonce vnímat jako skutečnost. Tradice, dnes dokonce podrobovaná bádání na universitách, nás učí, že Bůh nás se svými pohnutkami seznámil a to velmi podrobně. Toto seznámení s pohnutkami a vůlí Boha se nazývá Tóra, což lze přeložit jako vyučení, nebo zákon. On nás nejen seznámil se svými pohnutkami, dokonce nás v nich vyučuje. Bůh je bytost velmi srozumitelná, protože jeho záměr je být stále srozumitelný a to každému člověku. Poučil nás také o významu slova "vyvolený" - hebr. BACHAR a lépe bych to asi vyjádřil jako vybraný, zvolený, označený a to včetně toho, co je třeba. Vyvolený je také vyučený, jak vyplývá z toho, co jsem napsal. Bůh je nejen někdo s kým lze mluvit a komu lze naslouchat, lze ho dokonce nazývat a oslovovat jménem a jsou to právě sny, kdo v tradici hraje mimořádnou roli komunikačního prostředku mezi člověkem a Bohem. Josef syn Jákobův byl pro svou schopnost vykládat sny ustanoven správcem Egypta a židovský lékař Freud vytvořil lékařskou vědu opírající se o výklad snů, psychoanalýzu.
Z toho plyne, že na všechny tvé údivem naplněné otázky musím odpovědět jen ANO, je to tak jak píšeš.

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Všimla sis správně, Bůh a bible hraje v mém životě zásadní roli.
Nicméně ten tebou vnímaný nesoulad mezi biblí, tarotem a věštěním je projev tvého ovlivnění tradičními náboženskými představami obvyklými v našich končinách.
Tarot je systém dvaadvaceti velkých arkán a když budeš podrobně zkoumat jeho vznik, zjistíš, že jeho základ tvoří 22 symbolů hebrejské abecedy. Rovněž výraz TAROT je velmi podobný výrazu TORA, mn.č. TOROT, což vlastně znamená zákony. Slovem TORA označujeme 5 knih Mojžíšových, neboli Pentateuch. Moderní biblistika (především český starozákonník Daněk) objevuje mnoho dokladů o praxi věštění - konkrétně věštění z jater, které byly součástí chrámové bohoslužby starých Izraelitů. Tyto věštby se konaly ráno a prováděly se z ptačích jater, odtud pochází tedy výraz BOKER, což česky znamená jitro, nebo ráno. Nejde tedy o zájmy, ale nutnou znalost a praxi. Tvoje představa o neslučitelnosti těchto věcí se opírá především o křesťanský a zejména katolický pohled. Je otázkou jak moc je ovšem účelovým jednáním, jehož cílem je zajistit moc úzké skupině kněží-mužů. Říkám není pravda, že by věštba byla hřích, naopak správně prováděná věštba je významnou součástí teologické praxe. Podobně se to týká tzv. symbolického jednání, jak ho prováděl Ježíš z Nazareta.

M.A.U. » Fearchar Karma není oplata, jen nezpracovaný věci z minula (dobrý i špatný) a to jakou cestou půjdem, jestli chceme být hodní nebo zlí si volýme každý sám (osud) a karma jen pokračuje skrze životy, poukazuje nám, co máme ještě za úkoly. hm - aspoň podle mě

Najdise.cz » Dvorda Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že sis diskusi nepročetl dobře.

Ellatka a já představujeme dvě pozice v pohledu a přístupu ke karmě. Ellatka ji staví na samý vrchol svých představ o světě, já na ten vrchol stavím milosrdenství někoho, kdo je i nad karmou. Ellatka tak preferuje naplnění karmy, které podrobením se jí. Proti tomu stavím já úsilí duše, která se vyvíjí v protisměru karmy, kterou můžeme vyjádřit zvěrokruhem od Berana k Rybám a nadto říkám, že člověk má vlastně jakoby z vyskočit z obou kruhů a to prostřednictvím milosrdenství. Ellatce vysvětluji důsledky jejího názoru, které vedly a vedou k omezení osobní zodpovědnosti vůči druhým, budeme-li jejich životní příběh považovat za nezvratný a nutný osud. Ona je ovšem dosti emotivní a uchyluje se k osobním útokům, které na mě působí dost dětinsky.
K tomu ostatnímu cos napsal nemám co říct, protože sem z toho pochopil, že si četl jen jedním okem.

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No jádro našeho sporu tady tkví v tom, že já tvrdím, že duše žádné minulo nemá. Minulo má tělo, což dokazuje vlastně i genetika. A pokud to tak je, tak ty prohřešky z minula se týkají těch kdo byli přede mnou, s nimiž ve svém těle beru účast a zodpovědnost na řešení těch problémů a budoucnosti.

Vlastně je otázka co je dobré a co je špatné? Když tak koukám na přírodu i na sebe tak nemůžu tvrdit, že vidím nějaké zlo. Mám pouze dojem, že mi něco je proti vůli a nepříjemné, nebo je mi to po vůli a příjemné a na základě toho se rozhoduju co je zlé a co dobré. Ale zlo, které na mě dopadá je pro někoho třeba dobro, ne? No těch problémů s karmou a jejím chápáním je tady víc než hodně myslím:)

M.A.U. » Fearchar Hele, a teď vážně!..jak může někdo dospělej věřit takovýhle ptákovině..to mi fakt zvedá ze židle ..do ničí víry se nechci vrtat - jsem pro zednářský způsob uznávání boha tedy -bez jeho pojmenování (každý si snad může věřit v co chce a soudný ví, že to vše je vlastně jedno universo), ale jak sakra může tlustý rozteklý mrtvý tělo vzletět do nebe..hu

..dokud se lidi nenaučí žít v souznění s duchovnem a zároveň se svým pozemským životem, nehnou se z místa...

..možná to teď zas vyznívá hrozně tvrdě, jak jsem se rozpálila ale fakt chci slyšet to vysvětlení jak se mrtvola vznese do nebe..klíďo bych křesťanskou víru možná přijala, kdyby netvrdili takovou vemeňárnu, že Ježíš FYZICKY vstal z mrtvých

M.A.U. » Fearchar ..to ano, některé zlo pro tebe, je pro jiného dobro..

..tohle jsou tak složitý fylozofický úvahy a nikdo z nás na ně patent nemá..asi nepodstatnější je nezapomenout žít pro tuhle chvíli a tak aby se nám při pohledu zpět nechtělo z nás samotných zvracet..karma nekarma, osud neosud

..co je to vlastně osud..něco co nám je dáno předem a já si zas myslím, že všechno v životě lidském jde ovlivnit, změnit..

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, to budu zase opakovat, co jsem už jednou napsal. Jsou to dvě idee, které leží v kořenech naší civilizace

1. zjednodušeně řecké myšlení uvažuje Boha jako čistě duchovní bytost, vzdálenou od našeho světa a tělo považuje za zlo, které musí být překonáno. Nejzřetelněji vidíme tento myšlenkový proces v praxi třeba v katolickém chápání světa. Tato doktrína má perfektně vypracovaný systém zduchovňování a odmítání těla. Bohužel výsledkem je reakce v podobě "sexuální revoluce" a evropský odklon od duchovních hodnot a důraz na materii. Jako když si dlouho něco odpíráš a pak se prostě nezřízeně nakrmíš tím, co ti chybí.

2. staré hebrejské myšlení před helénizací a to je pro mne i můj osobní postoj vnímá člověka jako Jednotu duše a těla a Boha jako iniciátora a tedy i vlastníka všeho hmotného. Aktivním elementem Božího jednání je Slovo, což jak jsme již řekl je rovněž skutečnost, fakt a tedy i tělo. Z tohoto pohledu je duše individualitou přijímající jedinečný podíl na aktivitě Boha. Ta jedinečnost je právě tělo zařazené do kontextu generací. Takto vnímáno není lidský život pouze pobytem na zemi, ale dějinami, neopakovatelnou událostí. Člověk tak není produkt přírody, dílo náhody, nebo výsledek karmického procesu. Je to dílo vůle a je to právě vůle, kdo má v jeho životě nejzásadnější roli. Vzkříšení těla lze chápat jako dovršení, je nezbytné, protože člověk je jednota.

M.A.U. » Fearchar Hezky napsáno ale nepomohlo ..zajímá mi jak si to konkrétně představuješ Ty, nějak stručně mi prosím popiš, jak může něco fyzickýho "lítat" po nebi (jestli mi rozumíš, jak to myslím)..když se řekne fyzické tělo a vstup na nebe..představím si oživlý mrtvoly sedící na obláčkách mávajíce na své pozůstalé..

jezinka11 » Fearchar Děkuju za vysvětlení. Máš pravdu- občas koukám na jednu diskusi, kde jsou hlavně křesťané a katolíci a tam je za vším ďábel. Jakékoli věštění je buď okultismus nebo působení ďábla a vysvětlují to citáty z bible, že Bůh to nenávidí.

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Úplně jednoduše, představovat nějak si to můžu, ale pokaždý sem si vědom, že si to představit nedokážu a že to co si představuju je výsledek jen a jen mé vlastní individuality.

Jediný způsob jak si to můžu představit, je že si to n e p ř e d s t a v u j u vůbec.

osobě nechápu kdo kde přišel na tu blbost o obláčkách a lítání. To je opravdu hodně dětský.

Nicméně úplně bez informací o tom nejsme. Problém je ale u těch informací, že to cos napsala jako "nebe" je výraz pro něco, co vlastně nebe není, ale obsah pojmu "nebe" dokáže navodit v určitých kontextech (nejen větných, ale často jde o kontexty příběhů celé knihovny!) asociace schopné přiblížit ti význam toho o čem je řeč.

Prorocká schopnost, z níž tyto pojmy vychází, zjevně vyžaduje víc než pouze představivost. To je dobře patrné právě na tom, jak ta představa o vzkříšení selhává u většiny lidí. Potřebují to nějak popsat, představit si. Nicméně Bůh by byl krutý, kdybychom neměli možnost si to představit. Někteří z těch co ta proroctví slyšeli si náhle po smrti určitého proroka uvědomili, že nejen měli možnost si to přestavit, ale hlavně to měli v jeho osobě přímo na před očima. Tak vznikaly legendy o Henochově nanebevzetí apod.

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já vím už mě prokleli a označili za vtělení Satana:)

Ti lidé ovšem většinou nikdy neviděli původní biblické texty, často ignorují výsledky jejich vlastních badatelů (např. jsou ochotni tvrdit, že slova Ježíše v evangeliích jsou zapsána přesně tak jak je řekl, nebo se tě často budou snažit přesvědčit citáty s bible, ačkoliv jen o pár kapitol dál je citát, který ten předchozí doslova vyvrací.) Texty svého vlastního náboženství nikdy nečetli jako celek natož v původních jazycích, v nichž byly napsány. Oni jsou přesvědčeni, že pravda je ve slovech a nedovedou pochopit, že je za nimi.

Najdise.cz » Dvorda Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kavenka2, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

jezinka11 » Fearchar právě, že jeden na té diskusi pořád mává originálním textem......už si nepamatuju jazyk.

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo to bude asi řecky:) židé na počátku letopočtu byli rozšířeni po celé římské říši a už neuměli hebrejsky, tak si Alexandrii přeložili tzv. Starý zákon do řečtiny, což udělali myslím kvalitně. Říká se tomu Septuaginta. Nakonec ji od nich převzali křesťané a doplnili ji o Nový Zákon.

Nicméně není absloutně možné vytrhávat ta slova z kontextu a ulatňovat je jako zákony a normy. Bible přece není zákoník. Aby těm slovům bylo rozumět jsou zasazena do příběhů, v nichž nějaké osoby nějak jednají. Navíc ty příběhy vznikly jako reakce na nějakou skutečnost, kterou bylo nutné vysvětlit a často této skutečnosti už nerozumíme, protože se týkala věcí před tisíciletím. Potřebujeme vědu, abychom se v tom zorientovali.

jezinka11 » Fearchar nene- mám pocit, že mluvi (píše) o hebrejských originálech.

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je možné, masoretský text mám taky. Ale to je otázka taky doktríny a pořád platí, to co jsem napsal, že to není kniha zákonů a nařízení. je to komplex velmi rozmanitých textů. A pokud mám zkušenost, mají to ti diskutéři z druhé ruky, tedy z nějakého překladu bible s poznámkami. Myslím, že nejlepší možnost je naučit se hebrejsky a číst sama - sám.

il*ča » Fearchar Hmmmm ... pokud Bůh promluvá ústy nějakého pozemšťana, je mi to vždy podezřelé...většinou z toho nevzejde nic dobrého.
Bible, Tora a Koran ... když vidím, jak si někteří věřící vykladají význam těchto knih ,je mi z toho dost ouvej.
Každá tradice má jistě své kořeny - ale kolem tradic se motaji zas a pouze jen lidé - a tím pádem tyhle knihy ztrácí svůj původní význam a hodnotu.

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
myslím, že sis to dost zjednodušila. Ale pokud ti to takto vyhovuje, asi je to tak dobré pro tyto chvíle tvého života:)

M.A.U. » Fearchar ..tak dětský jako pro mě na nabevstoupení fyzickýho těla, ne?
..jestli to chápu dobře 1) vzkříšení = Ježíš vstal z mrtvých 2) na nebevzetí = fyzický odchod mrtvoly "kamsi"

ono totiž fyzický tělo je dost hmatatelný takže je mi úplně jedno jak tomu kdo říká -nebe, peklo (jako je mi jedno, jak jakýkoliv věřící oslovuje právě svého boha)ale kde se teda ty hmatatelný těla shromažďují) - určitě je to něco hmatalelnýho to místo..

Kdyby řekli že Ježíš byl vzkříšen a jeho DUŠe odešla "kamsi" do "nebe" tak to chápu beru, logický, vše ok

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že v i běžném životě je příjemný fakt, že některé věci (a není jich málo) nemusím vědět a detailně znát. Mám tak víc času věnovat se tomu běžnému životu.

A za stejně příjemný fakt považuji sdělení novozákonních svědků, že Ježíš je vzkříšen. Umožňuje mi to používat víru, což jak jsem zjistil je celkem příjemná věc. Nemohu doložit, že Ježíš byl vzkříšen i s tělem. On sám nepovažoval za důležité ukázat se tak těm kdo ho odsoudili, nebo zabili a vyrovnat si s nimi tak své účty. Místo toho se ukázal těm, kdo mu důvěřovali a kdo ho milovali. To je věc s kterou si musíme poradit každý sám za sebe.

jezinka11 » Fearchar no, upřímně, já to taky nechápu. Je jeden Bůh a jedna bible. Ale jsou spousty výkladů a některé se od sebe dost podstatně liší. Bůh má být láska a přitom se jeho jménem zabíjelo a zabíjí i teď. O muslimech ani radši nemluvím. Je vůbec možné, aby korán podporoval tolik násilí a vlastně k němu nabádal??

Najdise.cz » Fearchar Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
trošku ťa poopravím, Gréci rozhodne k telu nechovali negatívny postoj, práve naopak...grécka "kalokagathia" vyjadruje duševnú a tesnú krásu ako ideál človeka...preto toľko dbali Heléni o svoje telo, šport a o svoje žiadosti napríklad... nemal si na mysli skôr postoj rímskokatolíckej cirkvi k telu? inak čo sa Židov a Grékov a neskôr Rimanov týka...mali zo Židov trošku strach najmä kvôli obriezke, Helénom a Rimanom sa to zdalo až príliš nechutné...obrezávať si svoje dokonalé telo, svoje mužské prirodzenie...a v porovnaní s Arabmi ortodoxní Židia boli vždy príliš puritánsky čo sa sexuality týka...preferovali napríklad len jednu sexuálnu polohu a žena pri nej ešte musela mať aj tvár zahalenú závojom možno kabalisti nie sú takí puritánski ako ortodoxní Židia

M.A.U. » Fearchar Já právě potřebuju detailně znát všechno co nejvíc , abych to mohla podrobně zvážit, posoudit a pak to buď přijala za své nebo ne :41 :- ale to už je těžce z jiného soudku a nerozebírala bych to dál

..tak ledaže by se uměl rozložit na atomy a pak složit zas dohromady a tím zhmotnit, tak vlastně by byl i všudypřítomnej začíná mi to zapadat..jsi první, kterej mi to dokázal aspoň trošičku přiblížit .. s tím už bych možná mohla žít