Slobodná "výchova" detí - Diskuze a zkušenosti

dan162 » silentium čas na rozvoj ? Já si ho nyní dopřávám tady. Vždy nastane čas rozvoje, čas zrání, čas aplikace a čas ničeho (setrvačnosti). A furt dokola. Ale nemíchat.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dík za odpověď, máš to srovnané, klávesnice Ti posílají návody jak dál, jak sadit, zalívat, hnojit vyklučovat, upéct, sníst a jak si ten postup zapamatovat a jak k němu přidat ingredienci a poslat to zas klávesnicí do světa zoufalým neználkům a "Furt" dokola a přitom vůbec nemíchat, takové novodobé perpetum mobile k (ne)rozvoji ducha. Nic ve zlém.

dan162 » silentium Nemíchat jsem myslel fáze vztažené k sobě. Ke druhým to je jen vedlejší děj.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neboj, musel jsem se naučit číst, když se moc nemluví...

Háňa* » evanda22 Však taky proti němu nic, asi to bylo špatně pochopeno. Můj příspěvek byl o lidech, kteří místo svého mozku a citu vyhledávají stále někde nějaké návody.
On to dobře vychytal, na co jsou teď lidi naladění. a to jim dává - je to jeho práce, odhadnout co hrát, aby na to lidé chodili.

il*ča » musiúa Taky to tak cítím ...je převšechno.

Navíc spousta informací, vydávaných za pravdivé, je vycucaná z prstu...ach jo.

Najdise.cz » Háňa* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
každý sa naladí na to, na čo sa naladiť má a na čo je vyladená jeho vlastná duša

Najdise.cz » evanda22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
pre tých, ktorých to NAOZAJ ZAUJÍMA tak pridávam ešte jednu zaujímavú prednášku so zaujímavými ľuďmi a zaujímavými myšlienkami o slobodnom vzdelávaní https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz » silentium Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hmm veď práve...na rozhovor si nekoukal a nemám rád novodobé osvícené po návštevě Indie angličania majú taký dobrý výraz "give it a try" ovšem s predsudkami sa ťažko bujuje. chápem to tak, že ťa vlastne kecy o výchove ani nezaujímajú. aj to je prístup

Najdise.cz » Tuatha Dé Danann Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neviděla jsem...koukám jen na Rapla,co se seriálů týká.

Najdise.cz » evanda22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jojo,nikdo mu ji nebere,ale když vemu v potaz různotodost povah svých čtyř dětí,tak neexistuje univerzální způsob,jak děti podpořit v jejich vývoji.U každého se na to musí jinak a s tou pravdou je to tak ošemetné,když každý člověk a děti nevyjímaje,máme tu svou.Ale soužití v rodině je složité právě kvůli různorodosti reakcí a emocí.Nás tu již brzy bude sedm.Rodiče,jeden dospělý syn,dcera v pubertě,devítiletý syn,šedtiletý syn a za pár týdnů novorozeně.Tak klidně pana Duška pozvu na půl roku,aby mi to předvedl v reálu.My si to tu děláme po svém a jsme spokojeni,ačkoliv to dá někdy mnoho práce a vysvětlování a neustále se opakujících rozhovorů atd.Podle mě je všechno o vzájemném respektu,ale to je to,co se děti učí,s tím se nerodí,dítě se rodí jako absolutní sobec a egouš,takže když je ponecháno v této představě o své neomylnosti,tak mi to vůči smečce přijde kontraproduktivní.Ale každý,ať si to dělá po svém,to je jasné,ale ať to nikomu nepředkládá jako to top.Každá rodina je unikát a má svou atmosféru.

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to si práve nemyslím že sa dieťa rodí ako absolútny sebec. práve naopak. to že dieťa má pravdu je myslené tak že je pravdivé na rozdiel od dospelých. ale na to by človek ovšem musel tomu venovať tú chvíľu a tú prednášku si pozrieť a následne to doma vysledovať na tých deťoch priamo v reáli. tak to je super že to doma máte tak rôznorodé...to je perfektná škola pre vás všetkých. nikto ani Dušek to nikomu nepredkladá. ani ja nie. každý si to aj tak nakoniec urobí po svojom bez ohľadu na to ako mu kto radí alebo čo sa kde dozvie, dočíta...presne tak ako hovoríš...každá rodina je unikát a má svoju atmosféru.

dan162 » evanda22 Tak že by ideálem byla atmosféra židovské školy křísnutá emočním očistcem ? Takový krásný chaos s nějakýma hranicema.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja neviem akú atmosféru má židovská škola. ideálom bude asi to, čo v reále funguje pre tie deti.

Najdise.cz » Háňa* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
prave, ja se ridil podle tohoto https://www.youtube.com/watch/…
navodu Jaroslava Duska, bod po bodu... a Trezor od Gotaka, mi nikdo nezahral... takze za me - jednoznacne nefunguje...

dan162 » evanda22 na webu jsem našel : "Aby studenti přišli na všechny tyto odpovědi a otázky, potřebovali se nad textem poradit a soustředěně jej prodiskutovat. Museli si text číst nahlas, aby se jim lépe sledovala argumentace textu. Možná se nad textem potřebovali rozčílit nebo pohádat. To vše se potichu dělá jen velmi těžko. Není náhodou, že židovské texty se většinou studují v knihovně. Židovské knihovně se říká bejt midraš , což volným překladem znamená „místo, kde se o věcech mluví“. Jak jsme viděli, studium židovských textů spočívá hlavně v tom, že se nad nimi diskutuje. A tak není divu, že to ve většině bejt midrašů spíše než jako ve studovně Klementina vypadá jako na pražském Wilsonově nádraží. A není divu, že jsou na to židovské školy patřičně hrdé. " http://www.kritickemysleni.cz/klist…

dan162 » musiúa no bez dveří jsme to ehm zkoušeli, při rekonstrukci nějaký čas. Návštěvy byly dost nervózní

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to je jedna z najlepších scén z toho filmu "Soudruhu učiteli hoří hovno?"
"Říkali sme si přeci že tatínky budeme vždycky vybírat spolu" mamka najprv nedodržala sľub...ale v závere si taťku vybral aj tak ten syn.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
asi celkom dobre nechápem prečo hovoríš o židovských školách..v akej súvislosti s danou témou.

dan162 » evanda22 Protože to je v židovském světě nejlepší systém hromadné výchovy dětí. Mají nějaké hranice, volí si cestu v nějakém rozmezí a ctí pravidla. Když k tomu přidám emoční stránku, řešenou třeba tak, jak to z praxe popisuje bubobubo, tak mi to zní dobře. Děti vyrůstají v prostředí nějakého ohraničení, což potřebují jako pocit bezpečí, prožívají své pocity a diskutuje se o jejich hodnocení, hranice dítěte je daná hranicí někoho druhého.

Dítě vidí mnoho, má lepší postřeh než plno dospělých, ale nemá pravdu, protože mu chybí správné hodnocení. Pomáhat dítěti znamená jednak spoluúčast a hlavně podporu.

Jako táta jsem se o syny staral bohužel příliš autoritativně a šel jsem po jevech, takže nemohu sloužit za příklad.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hmmm tak je to tvoje rozhodnutie kam svoje dieťa umiestniš a ako ho budeš vzdelávať. ak ti to tak vyhovuje tak super.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
mne to ale moc ako alternatíva nepripadá...lebo môžu nad textami meditovať, diskutovať o nich alebo sa dokonca hádať ale môžu ich aj napríklad odmietnuť ako niečo zbytočné, nepotrebné, zastaralé či nepravdivé? práve si volia cestu v rozmedzí ktoré im bolo umelo predkladané. nemôžu si dovoliť slobodne toto rozmedzie meniť. tak mne to ako sloboda nepripadá. je to taká priškrtená sloboda. práve sa mi skôr ale páči ten koncept, keď hranice si dieťa stanovuje samé. keď ich nestanovujeme my akožto dospelí akožto "lepšie znalí". pretože je dosť možné že nevychádzame z myslenia a prežívania detí ale z myslenia a prežívania dospelých. povedala by som, že je treba asi nájsť zlatú strednú cestu a predovšetkým určovať pravidlá a hranice spolu s deťmi a rozhodne nie bez nich. ono totiž to dieťa koľkokrát vie lepšie než ten dospelý čo má a nemá v tej výchove a učení preň zmysel. treba deťom dať priestor na vyjadrenie a hlavne deti počúvať čo hovoria. dať im priestor na vyjadrenie názoru, byť by bol úplne iný než ten náš. nehovorím že máme prijať všetko presne tak ako nám to deti predkladajú ale minimálne sa nad tým zamyslieť a byť otvorení aj faktu že sa môžme mýliť a že náš skostnatelý systém a naše názory, ktorých sa tak urputne držíme a ktoré nechceme opustiť skrátka môžu byť mylné. byť viac otvorení voči názoru detí a vnímať ich ako rovnocenných "partnerov" pretože aj oni učia nás, nielen my ich. a dokážu lepšie rozlíšiť čo je pravda a čo pretvárka alebo manipulácia pretože nie sú tými lžami a manipuláciou tak zmutovaní ako my. a častokrát si dovolím tvrdiť že sú inteligentnejšie než niektorí dospelí.
keď tvrdíš že dieťa nemá pravdu, lebo mu chýba správne hodnotenie..čo je podľa teba to "správne hodnotenie"? správne podľa koho, kto určil čo je správne a čo nie? ja si nemyslím že dieťaťu treba za každých okolností pomáhať. dieťa sa väčšinu vecí učí samo a to pozorovaním. podpora a spoluúčasť áno ale netreba tomu dieťaťu do všetkého furt niečo hovoriť, kafrať mu do toho, hodnotiť či poučovať. nech si samé nájde cestu...my by sme mali podľa mňa skôr pomáhať v tom zmysle aby si fyzicky neublížilo napríklad ale podsúvať dieťaťu spôsoby ako sa má učiť a čo si má myslieť je aj tak neefektívne a ostatne v puberte nám to tie deti dávajú okato najavo, čo si o nás a celom systéme myslia. pretože vtedy ich už niekto aj počúva, žiaľ málokto ich aj chápe.

dan162 » evanda22 nejsem žid, ale myslím, že odmítnout mohou, když najdou správné argumenty. Jééé, vlastně nás takhle učil jeden chlapík občanku, vyložil třeba komunistické destatero a povolil diskuzi. Musela být korektní, argumenty, například jak se zachoval ten či onen komunista. Vášní bylo mnoho. A pak ji raději ukončoval, nebo ho zachránil zvonek, protože nás nevyargumentoval. Ale nepráskl nás, věděl, že pravdu nemá, naučil nás tak diskuzi a svině nebyl. Jen z výtvarky vždycky za tři, ale mne to fakt nešlo.

V poslední době děti převyšují své rodiče, poprvé za statisíce let a je pravda, že vidí dál než my. Náš pohled může být omezený. Ale bezpečí je v hranicích, které musí dítě cítit, jinak nenabyde jistoty a hranici si postaví samo v dosahu máminy sukně. Takže jak píšeš, přihlédnout, ale určuje rodič.

Děti nejsou rovnocenné, nejméně dokud nás nepřevyšují :-) Napodobují nás a posléze odmítají co se jim nehodí, ale to už není o dětech. Správné hodnocení má ten, kdo je nejvyšší Dítě to není. Jede vlak, dítě nezhodnotí situaci správně. Podobně s chozením z pískoviště nebo chození za neznámými pány nebo zkoumání domu k demolici. Já stavěl tunel bez pažení, bylo mi ééé 14, neuměl jsem to vyhodnotit správně. Táta mi pak to vysvětlil a nechali jsme to spadnout, nic se nestalo.

Přetvářka ve správné rodině není. Pocity se prožívají, ale nedělá se z nich světová válka. dítě má svou osobnost, která je respektována, naní-li to na úkor druhých.

Možná se nelišíme, chce to asi konkrétní příklady.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
občanka a výtvarka by ale mali byť fakt o slobode prejavu ja napríklad nechápem ako môžu existovať normy alebo hodnotenie vo výtvarke veď umenie je samé o sebe o individualite a čím väčšia haluz tým lepšie dielo
tak jasné že pocit bezpečia má byť zachovaný. nebudeme predsa dieťa, ktoré nevie narábať s nebezpečnými nástrojmi učiť krájať cibuľu alebo sekať mačetou trstinu (hoci v niektorých domorodých národoch je to asi ok).
ja vnímam všetky deti ako dospelé, vrátane niekoľkomesačných bábätiek a ony ma za to rešpektujú a to prirodzene. dokonca s nimi vyjednávam dokiaľ nedosiahnem svoje a funguje to. a pokiaľ si presadí svoje..tak mu dám najavo, čo si o tom myslím a že preberá zodpovednosť za svoje rozhodnutie ono a nie ja. je zaujímavé deti pozorovať a učiť sa od nich.
...ten tvoj príklad s vlakom je práve jeden z tých o ktorých sa nevyjednáva...tu rozhoduje a vyhodnocuje to nebezpečenstvo ten, kto žije v tejto spoločnosti dlhšie a pozná fungovanie chodu vlakov a staníc dlhšie a lepšie. Hoci je možné že aj to dieťa to môže vyhodnotiť v danom momente správne pretože aj ono má pud sebazáchovy a inštinkt ale tu by som to akožto dospelý a rodič neriskovala. myslím že tu je na mieste tomu dieťaťu vysvetliť prečo veci fungujú ako fungujú a v čom mu hrozí potenciálne nebezpečenstvo.ale to je asi tak všetko čo môžme pre to dieťa urobiť.
ono tá pretvárka spočíva skôr v tom, že dieťa vedome a cielene klameme...napríklad že ježiško nosí darčeky alebo mikuláš nosí sladkosti do topánočiek (ovšem len tým deťom, čo poslúchali) a podobné "príbehy" ktoré deťom predkladáme ako fakt a realitu a necháme ich v tomto klamstve žiť...to len ako taký bežný príklad "nevinnej" pretvárky. ale určite by sa toho našlo viac.

Najdise.cz » evanda22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já se teda chytnu tý výtvarky... Jakožto umělec musím podotknout, že si nedokážu představit, že by nějaké normy z výtvarky vymizely. Ale jasně - záleží na učiteli, jak se k hodnocení děcek postaví. Nesmí se hodnotit sebevyjádření jedince, to rozhodně ne, ale existují zkrátka pravidla, která se v jistých částech umění dodržovat prostě musí (pokud nemluvíme jen o fleku na plátně, který se hodí do prodeje za miliony, což pro mě není umění ), třebas anatomie nebo perspektiva. Tam si člověk prostě nemůže vymýšlet.
A ještě doplním, aby to bylo správně pochopeno - nejsem zastáncem JAKÉHOKOLIV hodnocení ve smyslu známek nebo poměřování a soutěžení s ostatními.