Odpouštení - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Ztracený nalezenec, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nesnadne a pomale odpousteni > mars v pevnch znamenich a domech, mars v konjunkci s plutem nebo se saturnem, mars, pluto nebo saturn v kvadrature na slunce, mesic nebo jupiter (...podporovano jinymi aspekty, napr. trigony podporuji "nasazenost" pro vec) :).

Sosna zvlčelý Přečetl jsem si všechny zdejší příspěvky a udělám vám v tom trošku chaos.
Venuše ve Štíru a přesto mi mnozí lidé řekli: Jak tohle můžeš někomu tak snadno odpustit?
Vážení, ve Venuši ve Štíru to nebude! Vzali jste vůbec v potaz, že s Venuší ve Štíru se setkáme pouze u pěti slunečních znamení (Panna, Váhy, Štír, Střelec a Kozoroh)? Co zbylých sedm, kteří Venuši ve Štíru mít nemohou? Na co to svedete u nich?

Myslím, že zde nezáleží až tak moc na astrologii, ale na člověku samotném. U dvou lidí totiž můžeme naleznout stejný aspekt, kterému bychom toto působení přiřknuli, ale jeden se s tím vždy vyrovná lépe, než druhý. Jeden totiž ví, že lépe mu je, když odpustí, druhý na to ještě nepřišel. Ale oba mají stejný předpoklad.

Ale ještě se zastavím u toho Štíra, když zde byl tak moc skloňován. Štír není znamení lásky, či nenávisti, ale znamením transformace. A taky extrémů. Ale záleží už jen na nositeli, jak toho v životě použije. Zda při vědomí destruktivních sklonů použije tuto rozkladnou energii třeba na boj proti zlu, nebo tuto energii nezkrotí a stane se sám potvorou.
Ale to už je jiné povídání...

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Belinda, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Teda nevím, jak pozorně jsi četl, ale Kordelie se ptala na konkrétní aspekty a postavení Venuše ve Štíru, nikdo tady netvrdil, že každý člověk s touhle Venuší neumí odpouštět...

Taky tady nikdo netvrdil, že neschopnost odpouštění je výhradně problémem tohohle postavení. Nikdo tady nic na žádné znamení nesvádí, jen se zde vedla diskuze na poměrně zajímavé téma - na tom, že si většina lidí všimla, že má v horoskopu zastoupeného Štíra a hledala v tom souvislost, nevidím nic špatného; neustálé kladení otázek a mírné dedukování je asi nejsnadnějším způsobem, jak se něco dozvědět, nemyslíš? To, že si člověk třeba po čase uvědomí, že to všecko je trošku jinak, patří k tomu procesu poznávání... Ale neřekla bych, že je zapotřebí to tak zarputně vyvracovat... Btw, asi jsi spíše reagoval na příspěvek Lynette než všech ostatních.

A nemyslím si, že je úplně nemožné po kompletním rozboru horoskopu zjistit, jak je na tom jedinec se schopností odpouštět.

Sosna zvlčelý » Belinda Milá zlatá (a neuraž se, prosím, za to oslovení),
vím, že je to moje chyba. Ono použít nadsázku v psaném textu není jednoduché. V rozhovoru použiješ příslušnou intonaci, a všem je jasno. V psaném projevu je jasno pouze tomu, kdo dotyčného již zná. A tak se nedivím, že se do mně hned tak zostra pouštíš. Někdo se holt ozvat musí, třebas jsem nikoho nejmenoval.

Inu pro upřesnění: "nikdo tady netvrdil, že každý člověk s touhle Venuší neumí odpouštět..."
- A já přece netvrdím, že to někdo tvrdil.

"Nikdo tady nic na žádné znamení nesvádí, jen se zde vedla diskuze na poměrně zajímavé téma."
- No ovšem, taky jsem nic jiného neřekl. Jen ta nadsázka zůstala z tvé stany nepochopena. Asi to svedu na toho Kozoroha (na mně, poboha, aby jsi se zas nemusela čertit)!

"Neustálé kladení otázek a mírné dedukování je asi nejsnadnějším způsobem, jak se něco dozvědět, nemyslíš?"
- To bychom museli diskutovat dále, abych moh souhlasit. Znám lidi, kteří se neustále ptají, ale přitom nechtějí slyšet odpovědi! Takže pozor, nejen klást otázky, ale i umět naslouchat. A někdy umět jít dál i bez odpovědi, protože ne vždy je na odpověď ten pravý čas. Ale to už by byla příliš filozofická diskuze.

"A nemyslím si, že je úplně nemožné po kompletním rozboru horoskopu zjistit, jak je na tom jedinec se schopností odpouštět."
Začnu oklikou - mám pocit (pouze domněnka), že ve mně vidíš odpůrce astrologie, když ji tak přede mnou hájíš! Nemusíš, věnuji se jí od mých 16 let, tedy již polovinu života. A právě proto tvrdím, že odhadnout se v astrologii dá mnohé, ale chceš-li dát přesnou odpověď (co nejpřesnější), poznej osobně člověka, jehož rozbor děláš!

"Teda nevím, jak pozorně jsi četl, ale Kordelie se ptala na konkrétní aspekty a postavení Venuše ve Štíru..."
No já četl pozorně a Kordelie se ptala, zda je v tom silné obsazení Štíra, zda odpouští nesnadno... O Venuši ve Štíru nepsala ona nic.
A jak pozorně jsi četla ty?


Né, hele, já se zde fakt nechci hádat, jen se snažím tvým nařknutím obhájit. Skutečně jsem to celé psal s nadsázkou a i tuto odpověď tobě. Jelikož jsi na počátku napsala, že těžko odpouštíš, třeba mi to ani neodpustíš. Ale zbytečně se s tím budeš zžírat, protože co jsi možná vzala jako útok na tvoji osobu ve skutečnosti vůbec nebylo na tebe. Takže i v tom případě, pokud se tě to nějak dotklo, říkám promiň a myslím to upřímněji, než Standa Gross. A teď už je to odpuštění jen a jen na tobě - podotýkám, že ve své nevině se bez něj docela dobře obejdu, protože jsem takový obejda, což zde každej ví (kromě tebe ještě)

Sosna zvlčelý » Belinda A mimochodem všechno nejlepší k Tvým narozeninám.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Belinda, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele, no tak sorry, ale tvoje odpověď mě málem znovu uspala... hájit se tak ohranými frázemi a hodit mi sem několik úryvků z mého vlastního textu, aby ses v tom mohl náležitě pošťárat (nemáš víc planet v Panně? ), mi přijde dost neoriginální... tvůj text byl dostatečně kousavý na to, abych na něj odpověděla tak, jak jsem odpověděla... tvá další odezva jenom potvrdila to, co jsem v té své první naznačila...

Pokud jsi to skutečně psal "s nadsázkou", tak musím konstatovat, že tenhle prvek v psaném projevu skutečně neumíš dostatečně zdůraznit.

Co se týče mého odpouštění, týká se samozřejmě jen určitých oblastí života - ale to je téma, které bych tu mohla rozebírat hodiny. Chápu, že ty jsi na tom s odpouštěním krapet jinak, třebaže máš ascendent v tom pověstném Štíru - tak si ten pocit, že to máš jinak, užívej, a mé touhy po satisfakci nechej klidně spát, brouku.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Belinda, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ale jinak dík za přání

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Co zbylých sedm, kteří Venuši ve Štíru mít nemohou? Na co to svedete u nich"

je to náhodná shoda, že lidé jmenovali hlavně Venuši ve Štíru..podníceni možná tím lehce Štírským úvodem diskuze..

Jinak, díkes za osvětu o Štíru a souhlas s tím, že záleží na nositeli jak toho v životě použije.

(aspekty mohou také naznačit jakou cestou se má vypořádávat nebo co kde a kam proudí...si myslim) Takže těžký aspekty - těžká škola..

Najdise.cz » Ztracený nalezenec Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » Buh je tlak Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo těmi hranicemi by to být mohlo..



(musím prozkoušet nový smajly )

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
TOTIŽ: úmyslem toho, že jsem sem postnul Srí Bhagavana bylo zamyslet se nad tím, o čem se tady vlastně chceme bavit. Myslím, že ten chlap říká pár velmi důležitých věcí, včetně té kacířské myšlenky: odpuštění neexistuje. Alespoň ne v tom smyslu, v jakém jsme se naučili to vnímat - tj. například: rozhodnu se, že zítra v 18:50 odpustím svým rodičům své podělané dětství (pro větší ilustrativnost trochu přitaženo za vlasy..:). To je přece blbost! Každý přeci ví, že některé věci si vyžádají týdny, měsíce... Když Bhagavan říká, že odpuštění neexistuje, míní tím to, že odpuštění NA POVEL neexistuje. Říká, že něco takového je póza a mentální hra. A je to tak. K odpuštění tohoto druhu se uchylujeme právě proto, abychom nemuseli "zůstat s bolestí, dokud neshoří" (pak se odpouštění odehrává automaticky a nikoli jako důsledek našeho "superušlechtilého" rozhodnutí).
Také je dost možné, že říkáme-li: "Odpouštím" a myslíme to poctivě, zavazujeme se právě k tomu procesu dobrovolně si vypít ten kalich hořkosti a vědomě při tom odmítat veškeré pomstychtivé a sebelítostivé impulzy.
Moje osobní zkušenost říká, že častokrát člověk překvapí sám sebe, jak moc silně ho třeba zasáhla a zranila věc, která se odehrála kdysi dávno, nepovažoval ji za nijak důležitou, protože v momentě, kdy měl zranění čelit, si řekl asi to, co většina: "Jebu na tohle sebemrskačství, půjdu mezi lidi a nějak se rozptýlím. No nejsem já pohodář?" Jenomže ono se to ukládá a úročí...
Myslím, že pokud k tomu ale přistoupíme poctivě a během toho nepříjemného procesu si udržíme alespoň základní míru pozitivního naladění, rovnou páteř a nenecháme se vyrušit "pokušiteli", můžeme na moment spatřit cosi jako naši "původní velikost."

Mě je jasný, že tohle je astrologická diskus a ne filozofický koutek a já se také hodlám k astrologii v tomto tématu přeorientovat, ale považoval jsem to zamyšlení za klíčové pro pochopení toho, o čem budu dál mluvit.
Zatím ale padla...

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kordelie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo tak jsem to pochopila - odpuštění NA POVEL neexistuje..

Je pravda, že někdy úplně drobná křivda se po čase otevře jako čerstvá rána a teď co s tím..

jak říká ten moudrej pán - prožít tu bolest a pak pocítit radost - tak to tedy chápu..Takže proč bychom neměli se učit odpouštět (prožívat, prožít si to), když můžeme po tom prožitku zažívat pocity radosti...

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Metafora Ch. Renströma o "neptunské vodě", která rozpouští zatvrdlé emoční shluky, je "vodní", Bhagavanova "ohnivá". Přesto oba mluví o stejném procesu, čímž se ukazuje, že tady neexistuje jediné správné pojetí a každý má možnost nalézt strategii, která bude vycházet z jeho dispozic.

Pod zorným úhlem tohoto názoru by se mohly věci jevit trochu jinak: fixní, či jinak stabilní znamení, která tzv. "neumí odpouštět" (a dobře dělají! ) totiž mohou mít ve zpracovávání bolesti (a tedy skutečném odpouštění) obrovské výhody, jde jen o ochotu spolupracovat s tím, co máme v sobě a "netrucovat". Naproti tomu proměnlivá znamení, která se mohou jevit jako splachovací, mohou mít veliké potíže právě v této fázi: tzn. přestat zející ránu obletovat a vytvořit si s ní spojení. Pravdou zas je, že proměnlivci díky své celkově relativistické orientaci a přirozenosti nebudou inkasovat takové škody přímo při momentu jejich vzniku...

Najdise.cz » Kordelie Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Koukám, že si tady dneska jedu takový malý monolog... No prostě je to taková volná úvaha a snaha se na věc podívat trochu jinak.
Jinak - třeba jak to procítěně píšeš o těch Rybách (chápu, že to bylo myšleno obecně k neptunikům) - tohle je právě ono - ta neukotvenost, nedostatek pevné půdy pod nohama, chameleónství, to je to, co ve skutečnosti podmínky pro odpuštění nevytváří. Odpuštění se tady spíše rovná určité rezignaci, je příliš pasivní, je podmíněné přílišným ústupem od vlastní identity, což - netřeba dodávat - je veliká past. Dobře to vystihl H.REJ.

Sosna zvlčelý » Kordelie Jsem nechal téma odležet, zapřemýšlel si, abych zkonstatoval, že bych toho Štíra na vedlejší kolej zcela neodsunoval. Ovšem tu Venuši bych v tom nehledal.
Nebo ano, ale v podstatě jen v partnerských vztazích. Pokud bych však bral v potaz obecně umět odpustit, hledal bych spíše rozjitřené city. A v tu ránu mi to sedí spíše na Lunu.
Nemusí být nutně ve Štíru, ona i konjunkce nebo rušivé aspekty na Pluto poukáží na člověka, který prožívá tak hluboce a niterně, že díky angažovanosti vám nikdy nic jen tak nezapomene. Odpustí, ale nezapomene.
Ano, já bych to viděl spíše na Lunu a Pluto, která nedá snadno odejít minulosti. Ovšem na druhé straně když to klapne a člověk se s tím umí poprat, to je potom panečku propojení...

!gby » exit Goddamn !! O_o

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ach jo, s tebou je to nadlouho...

ad "odpouštění neexistuje, leda restart" - nosná myšlenka , ještě bych dodal, že restart je nejlepší provádět s ráží 9mm (to už ale nebude odpuštění, to jde spíš do toho Starýho zákona )

když jsi tady zmínila neptunský a plutonský přístup, přidám k tomu přístup saturňáka, jelikož ten dost souvisí s těmi "pancíři", které jsi tak procítěně popsala. silný vliv saturna na člověka vytváří tlak, jež ho nutí se zocelit. výsledkem toho je silná vůle. ve spojení s určitým sklonem saturňáků k emocionální askezi je tato vůle ve vztahu k utrpěné bolesti zneužita k POPÍRÁNÍ. ve zdravé formě se tato vůle manifestuje jako trpělivost, tj. ta schopnost "být s ohněm", ostávat při napětí, neklidu a bolesti tak, jak doopravdy jsou a nepřidávat žádné vnitřní komentáře a tedy udržovat čistou hlavu, ačkoli bolest sama nám přitom může až téměř "kroutit vnitřnostmi". o tom mluví Bhagavan. napadá mě při tom i metafora křížové cesty, ale zatím nevím proč.

řekl bych, že osvojit si tendenci k odpouštění je velice reálně možné osvojením si mechanismu, který se v psychologii nazývá kognitivní rekonstrukce. ta nás provádí několika stádii, z nichž každé musí být vědomě zpracováno a plně prožito, než přistoupíme k dalšímu:
1. stádium: hněv a vztek
2. stádium: bolest a smutek
3. stádium: strach a nejistota
4. stádium: lítost a zodpovědnost
5. stádium: láska a pochopení

je jasné, že každá kvalita - ať už jde o kardinální, fixní, či mutuální, anebo saturnská, neptunská, plutonická, etc., etc. má ve výše uvedené stupnici svou silnou stejně jako slabou fázi. např. ohnivákům a podobně sebevědomým typům nebude dělat problémy vědomě prožívat stádium 1, ale mohou zjistit, jak velice málo jsou v kontaktu se stádiem 3 a jeho vlastnostmi (často třeba velice "sebejistý" člověk při takovéto sondě zjistí, jak je ve skutečnosti plný strachu, ale vůbec k němu nemá přístup!)
další příklad - třeba již tolikrát zmiňovaní neptunici, ti by rovnou od všeho nejraději přeskakovali ke stádiu 5 , ačkoli ve stádiu 2 se mohou také pěkně vyrochnit nemají však často vůbec spojení se svou agresivitou, což jejich cestu k integraci celého problému devalvuje.
a např. saturňáci často nevědomky přeskakují přímo k přijetí zodpovědnosti vlastní 4. fázi aniž by si předtím vytvořili kontakt s bolestí a smutkem 2. fáze. takto bychom mohli pokračovat dál a dál...

ke tvým otázkám:

co je odpuštění na úrovni rezignace?

odpuštění na úrovni rezignace je nesmysl. je buďto rezignace, nebo odpuštění. každá interakce MY vs. TI DRUZÍ se má v ideálním případě odehrát tak, aby výsledná dohoda přinášela oběma stranám co nejvíce výhod a co nejméně ztrát. rezignace přináší falešný a povrchní pocit, že jsem nad věcí a tudíž si můžu dovolit obětovat své želízko v ohni (tzn. přístup: "ať si to sežerou, stejně je všechno jedno!")
jenomže jejím výsledkem je snížené sebevědomí, dlouhodobější neschopnost doopravdy jednat namísto pouhého reagování. je to cesta k nesvobodě.

jakou roli hraje identita v procesu odpouštění?

to záleží na tom, co si představíš pod pojmem identita.

a co je odpouštění alias sedřem ze sebe kůži?

nerozumím otázce.

člověk nemá ani podvědomou paměŤ?

opět nerozumím otázce.

(malý tip: příště zkus ovládnout svůj otazníkový nerv a zkus si nejprve na každou otázku, kterou kladeš, dát sama nějakou základní rámcovou odpověď. možná přijdeš na to, že víš i to, co nevíš )

Najdise.cz » Mysterious Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Blízenec sa moc citovo neangazuje a preto nema problem z odpustením,ale jeho vztahy sú hodne preto povrchné a tak je diskutabilne,ci vobec ma co odpustat.Kdezto ten Skorpion,ktory je viac citovo zaangazovany a preto je schopny hlbsieho suznenia z dotycnou osobou.Za tychto okolnosti je preto pochopitelné,ze to bude hodne tazké "zrazu odpustit",pretoze v cloveku ostava hlbsia stopa po vztahu.
Vlastne by som povedal,ze to zalezi na zrelosti dotycneho.

Najdise.cz » Janíčko Skútrista Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Belinda, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo a konečně jsem vyštrachal toho Renströma a ten úryvek z Vládnoucích planet o neptunicích a odpouštění. Je to trochu jiné pojetí, Bhagavanovi by se při tom asi zkroutily vousy, ale má to také něco do sebe:

"Jste jedním z mála lidí schopných absolutní lásky. Absolutní láska, jak už samotný pojem napovídá, musí obsahovat všechny polohy a odstíny. Temnější proudy, jako je zoufalství a nenávist k sobě samému, se skrývají pod příkrovem vzletnějších citů, jako je milosrdenství a sebeobětování. Dokážete obsáhnout širokou škálu - někdy v jednom jediném okamžiku. Velmi těžké je pro vás cokoli odsuzovat, neboť si vždycky uvědomíte, že "zde, z milosti Boží, je vaše místo"... Přesto vaše schopnost vcítění vychází z vrozeného pochopení, že jen málo lidí má nutkání páchat zlo jen tak pro zábavu. Působí-li někdo druhým bolest, je to proto, že ji sám v životě zakusil. Je to jen jeho způsob, jak se vyrovnat s vlastní zkušeností. Krutosti chápete jako extrém, k němuž jsou někteří lidé - často sami oběti - dohnáni. Proto nevidíte řešení v trestu, nýbrž v jejich znovuzařazení do společnosti.
Podle vás si každý zaslouží dostat druhou šanci. Voda bývá odnepaměti spojována s novým začátkem. Z potopy, jež nesla Noemovu archu, vzešel nový svět. Křest - svátost neodlučně spjatá s vodou - symbolizuje duchovní zrození. Schopnost odpouštět je pro vás cesta, jak si uchovat čistý štít. Pod dotykem Neptunových léčivých vod se všechny výtky rozplývají a všechna zlost ztrácí sílu, takže citová energie se může recyklovat - jako voda vypařující se do vzduchu. Schopnost odpouštět je síla, ne slabost. A pro vás jako dítě Neptuna je obzvlášť velikou výzvou praktikovat něco, čemu se druzí často vysmívají. Schopnost odpouštět má své kořeny v naší nedokonalosti, nikoli v naší dokonalosti. Vaše sympatie patří všem vyděděncům a pronásledovaným. U nich - s milostí Boží - je vaše místo."

Firemix Splachovaci jsem na pomluvy,takovym lidem se uprimne vysmivam...Protoze nikdo neni v zivote bez chyb a lidi co si mysli,ze jsou lepsi nez ti ostatni jsou u me chudacci...
Ale co me uprimne sere a tezko v srdci odpustim,je lez,za to jsem schopny toho clovicka skoro i zabit a jsou i pripady,ze uz ho nikdy v zivote nechci videt i kdyby to byla ta nejvetsi laska na svete...Proste tohle nikdy neodpustim...