opozice luna/saturn - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hm zajímavé můžete mi prosím trochu víc osvětlit souvislost mezi tou symbiózou s matkami a neptunem? a jak pak lze chápat, když je taková luna v konjunkci s neptunem a v opozici na saturna na asc? (jen pro upřesnění, luna+neptun ve vodnáři, saturn+asc v lvu)

Najdise.cz » Janíčko Skútrista Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
howgh

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vidís,ze si ty rozumno djovča

vsak ked nebude poblíž otec,tak na zraze ti ho vynahradím ja....sme predsa bratia Vodnari

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to nebylo míněno doslovně, ale obrazně: Neptun rozpouští hranice, proto ho spojuji s pocity sounáležitosti ať už individuální nebo kolektivní, oprávněné nebo iluzorní. Základní sounáležitostí v životě každého člověka je symbioza s matkou, ať už v děloze před narozením, nebo v těsném "objetí" po narození. Tato sounáležitost je primárně slastná a její narušování ať už přirozené nebo násilné je evidentně příčinou rozmanitých traumat atd atp

Pokud by byla Luna v konj s Neptunem v opozici na Saturna pak být spojeno se zkušeností vpádu nějaké saturnské situace do raného života. Jasně, že tyto situace nastávají vždy a jaksi přirozeně, ale tohe mohlo být jakési zostření té přirozené situace.

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jo rozumím..

děkuju za zajímavé podněty.. v celé diskuzi.. budu nad tím přemýšlet, zatím nevím jak si z toho poskládat celkový obrázek.. a co si z toho vlastně mám odnést..

ardente Opozícia luna/saturn vytvára v človeku primárne trauma v oblasti vnímavosti,dušenej prirodzenosti,spontánneho prejavu a vrelosti..U človeka nedochádza k žiadnym citovým prejavom,morálne tabu nedovoluje,aby bolo možné tieto city ďalej rozvíjať,(v podstate nedozrie citovo)...všetky tieto záležitosti sú zaťažené rolami,ktoré si človek-dieťa premieta prostredníctvom rodičovského modelu,učiteľov,starší partner,partnerka,každého,kto vystupuje v rodičovskej roli.To znamená,že je dovolené vnímať a cítiť len to,čo predpisujú rodičia.....v opačnom prípade nasleduje trest,aby si dieťa uvedomilo,čo je "správne" a čo "nesprávne"....a tento model,si človek nesie až do dospelosti...väčšinou ľudia s týmto aspektom,aj pri opoz.,aj pri kvad.,si vyhľadávajú starších partnerov,ktorí zohrávajú túto rodičovskú rolu,kde pokračujú v naučenom vzorci chovania..

U žien je častá neschopnosť sa úplne oddať svojmu partnerovi,ktorú kompenzuje zvýšenou starostlivosťou o partnera..Jeho úctu a rešpekt sa snaží získať pomocou toho,že sa snaží ztotožniť s ideálom ženy-matky,ženy-milenky...
Keď sa tieto ženy stanú matkami,nastáva pri výchove zas problém ten,že na podvedomej úrovni od detí vyžaduje,aby jej prejavovali vďačnosť a uznanie za to,čo všetko pre nich robí..a keďže pre deti je to niečo neprirodzené,vzniká u nich pocit viny a vzťah je natrvalo pokazený,a scénka rodič-dieťa sa opakuje,i keď možno z úplne opačného konca,ale výsledok v podstate ten istý.

U kvadratúry hrá dominantnú rolu skôr otec,alebo neprítomný otec,kde matka tým,že sa snaží dieťaťu vynahradiť absenciu otca,vytvára v dieťati závislosť na nej..
Čiže dieťa si do dospelosti nesie závislosť na ľudoch,ktorí zastupujú rodičovskú rolu...Ale väčšinou to býva tak,že človek sa nikdy úplne neodpúta od svojej matky,v resp.pripútanosť k matke vymenia za pripútanosť k náhradnej matke-partnerke,(otcovi-partnerovi)...a opäť,snažia sa u tejto osoby získať pocit uznania,na ktorý boli zvyknutí u svojej matky,alebo opačne,uznanie,ktoré si museli zaslúžiť...tí,čo si pozornosť a prejavy citov museli zaslúžiť,v dospelosti väčšinou vstupujú do vzťahu v roly tej staršej osoby,ktorá si vyhľadáva mladších partnerov,ktorých môže prevychovávať,a trestať citovým chladom v prípade ak partner nieje podľa predstáv,tak ako to bolo zažité v detstve..a nachádza takých partnerov,ktorí hľadajú matku..
Takže,dosť náročný aspekt celkovo,pri ktorom je veľmi obtiažne sa tohto vzorca chovania zbaviť.

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
přítomnost Neptuna v konstelaci může fungovat oboustraně: nepříjemné stavy (rozlady, melancholie, deprese apod) mohou být rozpouštěny neptunskými substancemi běžně to bývá alkohol - a to je dost nebezpečné -
nebo naopak Saturn může přispět k tvarování chaosu např. nějakými uměleckými nebo tvůrčími prostředky.

Najdise.cz » ardente Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nemusí to být jen nepřítomný otec, klidně tu může být nepřítomná i matka, dítě může vychovat např. babička.

Tyhle situace zajímavě popisuje a řeší u nás téměř neznámý francouzský psychoanalytik Jacques Lacan

ardente » dr. Faustroll jasné,matka,otec,môže to znamenať tiež staršiu matku,kde je už vekový rozdiel dvojgeneračný...pointa je,že ten kto to dieťa vychováva,ten zohráva v živote dieťaťa rodičovskú rolu..nech je v tejto roly ktokoľvek,vzťah dieťa -rodič.model je narušený,a dieťa si ho prenáša do dospelosti,kde prostreníctvom partnerov prežíva rovnaké-veľmi podobné scénky..
ale dobrý príklad s babičkou,to je taký aspekt na pokračovanie,ktorý sa prenáša,..pokiaľ babička s dcérou riešila niečo podobné a zlyhala v roli matky z pohľadu dieťaťa,tak má možnosť si to isté odžiť s vnučkou-vnukom.
Ono tie aspekty niesú v horoskope len tak náhodou,ale z niejakého dôvodu

Flamenca » ardente Právě koukám na předčasně (o 2 měsíce) narozeného syna mé kamarádky, která jej vychovává vpodstatě sama a má tam přesnou kvadraturu Luna/Saturn. Saturn je navíc ohniskem T-kvadratury: Luna/Saturn/Venuše v konj. s Plutem. Je mi ho fakt líto, Pluto má v 7. domě a ani Venuši ani Lunu nemám vůbec ničím podpořenu, samé napěťové aspekty... . Asi se bude muset "vyžít" v kariéře, protože u MC má Slunce, Merkur, Mars a Neptun, ve vztazích to asi nebude valné...

ardente » Flamenca Jeho duša si vybrala presne to,čo si potrebuje odžiť...čo sa týka saturna,pluta a luny,to sa tiahne už boh vie odkiaľ...z minulého života..

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to je dost dobrý nápad s těmi uměleckými prostředky

a jinak teda.. asi není až tak podstatné kdo a v jaké roli chybí nebo nechybí a jaké okolnosti k tomu vedou, ale spíš potom ten výsledný efekt, jak nositel vyhodnocuje situace, které *objektivně* vzato ani nemusí být nějak vyhrocené.. aneb saturnské situace zažívá v raném životě přece každé dítě, a říká se tomu výchova

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nemusí to být jen umělecké prostředky. vztah Saturn-Neptun představuje pro mne jakékoliv formování chaosu (Saturn-Neptun) a chaos se vzpírá (Neptun-Saturn) Jde o proces, tzn. že nativní situace je východisko - základní text, teze, jak to probíhá dál se monitoruje tranzity a direkcemi