tož když už jsme u té tantry...(aneb diskuze úplně mimo téma :-D) - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nerozumím... bohužel proto, že někdo udělal fatální chybu v úsudku a musí s tím pocitem žít, a někdo to neustál...

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele , který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
kdyz pises, ze neseme odpovednost jen sami za sebe... obe na to mely naproste pravo, a nic z toho neni nakonec ani dobre, ani spatne... zalezi jen na prezivsi, jak si to pro sebe prebere, a jestli se za to bude mucit do konce zivota... dotycna mohla ten provaz pouzit treba na svazani papiru do sberu...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele , který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
neprekrucuj...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Fíha! Já ti rozumím... ale jsou i jiné možnosti, zapomínáš na to, že i laskavé slovo a pohlazení v pravou chvíli dokáže zázraky, ne každej, a ne každá situace je vhodná k "drsným" metodám...

No, rozhodně není dobrý lidem pomáhat k tomu, aby se zabili...

Láska je mocnější než cokoliv.

Rozumím tomu, a taky to tak vnímám, že není dobré podporovat lidi v jejich slabostech, fňukání a sebelítosti... jenže je opravdu velmi ošemetná věc rozlišit jestli to ten druhý ustojí.

Mně se nejvíc líbí přístup - být upřimnej, vždy a naprosto... jenže po takové upřimnosti musí člověk zůstat a vysvětlovat a prožívat reakce s tím druhým, musí přijít soucit a pohlazení, jedině tak to má smysl... a tohle nejde, jde-li o lidi co neznáme, nebo je nemáme vedle sebe. Proto si myslím, že někdy je lepší prostě mlčet, není třeba říkat všem všechno co vidím, nebo co mě napadne...

Najdise.cz » Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Píšu, že neseme zodpovědmnost za sebe a své chování... tzn i za to, jak se chováme k druhým...

Jistě, mohla udělat cokoli, ale pokud je jasné, že je někdo na hromadě, je mojí zodpovědností, zasadím-li mu poslední ránu... nemusím pomáhat když to nikam nevede, můžu od toho jít pryč, ale "pomáhat" tak, že ublížím a pak si umejt ruce uškodí zase především tobě...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já ti rozumím... ale cítím to opravdu tak, že není špatně nenést zodpovědnost a jít od toho, naopak si ale myslím, že není dobře někoho ještě dorazit...

No, nevím, nezažila jsem nic takového ne v takové míře...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jestli to neustojí.....je mi u prdele, to je jeho karma ........já na tom vůbec nemám podíl.....

Tohle je opravdu fatální omyl, je rozdíl mezi tím nezachraňovat a nenechat se manipulovat, mezi tím, nechat někoho ať se v tom plácá sám, pokud pomoc nikam nevede.. a tím podpořit někoho v nesmyslu... jáj, teď asi zčínám bejt nesrozumitelná...

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele , který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jak tak zjistuju, spatne je jakekoli pomahani a prebirani viny/odpovednosti cizich na sebe - zdejsi lidi to berou tak, ze z nich snimas jejich problem, a ze maji hotovo...

a, tedy, je spravedlive platit za jednu vec jednou, nikoli opakovane a neustale, az do konce zivota...

taky jsem mel asi pred 15 lety dosti labilniho kamarada... zil o "hooodne vys", nez obycejni smrtelnici... bohuzel v te dobe nemel nikoho, krom mne, na koho by se citove upnul. zacal k nam dost casto dochazet az domu pod ruznymi zaminkami, nakonec opravdu dolezal... az jednou tata rozhodnul, ze takhle to dal nejde, a ze se s nim budu stykat treba v knihovne, ale dom uz nebude moct... kdyz jsem mu to rekl, sice delal, ze rozumi, ale do tydne se upalil v nasem lesoparku... kdo je za to odpovedny? a mel bych si to ja nebo tata vycitat az do konce zivota?

ži.va » no dobrý, ale tys mu nedal sirky do ruky... v tom je ten rozdíl

ži.va ehmmm... jen upozorňuju, už jsem tuto diskuzi promazávala jednou...a to proto, že pokud se chcete urážet, dělejte si to soukromě, a nezajímaj mě sebelepší argumenty

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele , který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
a i kdyby? meli doma plynovy sporak... pravda, benzin jsem tenkrat po ruce nemel... bez benzinu to upalovani trva vecne, z toho by mel strach i on sam...

Najdise.cz » Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jasně... nejste za to zodpovědní, ale kdybys mu dal kanystr a do toho lesoparku ho poslal?

Ale všechno jde dělat různě, pokud člověk dokáže nebýt vnitřně zaangažován, nemusí bejt vůbec drsnej... ono by pomohlo, kdybychom od začátku nehráli s lidmi tyhle jejich hry... jenže nějakým způsobem jsme se naučili manipulovat každej z nás

Jak já to myslím... když někdo manipuluje tak, že vydírá a vzbuzuje lítost, stačí mu tohle nedávat a pojmenovat mu to, a pak si můžeš dovolit být soucitnej a laskavej...

Naprosto chápu, že je těžký, když je člověk v tom a už neví z které do které, to ovšem neznamená, že obranná reakce může být považována za správnou... měla by spíš vést k tomu: "příště to udělám jinak", poučujeme se z chyb, nebo ne?

To mluvíme o lidech, se kterými jsme nějak blíž v kontaktu... a já chci ale mluvit o tom, že pokud je pro nás někdo naprosto cizí, měli bychom si podobné chování opravdu rozmyslet...

ži.va » ...
viz. Lostris

ži.va a když teda NEZACHRANUJES, tak proč se tolik zabejváš ostatníma a hlásáš, že jim POMAHAS?

je mezi tím nějaký rozdíl?

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo, to je vono.... buď pomáhat, nebo nepomáhat - důsledně, neexistuje nic mezi tím.

Pokud se rozhodnu pomáhat automatocky na sebe beru zodpovědnost... a to je myslím to, na co zapomínáme.

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele , který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
1) ke vsem pristupuju tak, jak to citim, coz ne nutne znamena doslova stejne - ani nemuze; nezalezi, jestli dotycneho znam cely zivot nebo jen par sekund. chovam se nejak, a on se muze chovat ja citi on... neplati, ze kdyz s nekym zijes cely zivot ty za neho nebo on za tebe nese odpovednost...
2) za kazde okolnosti delas to nejlepsi, co v dany moment dokazes. kdybys to umela lip, proc bys se tak nechovala?
3) aha. takze ke vsemu co pro druheho udelas - a skoro je jedno, jestli dospely nebo dite, ale bavme se hlavne o dospelych - budes davat i pribalovy letak!?

"hele, Bozka, tady mas sirky. ale upozornuju Te, ze jsi dospela, a tak snad vis, k cemu slouzi. a ze jsi odpovedna za vsechno, co s nima udelas. nenesu zadnou odpovednost, jestli se pomoci nich upalis, jestli jima sobe nebo nekomu ublizis, jestli jima provedes nejakou jinou - v nasem svete predevsim majetkovou - ujmu. na kazdy takovy precin se budou vztahovat v platnem zneni zakony Ceske republiky, Evropske unie, a platne zakony Vesmiru... a jestli mne za to, co jsem ted provedla, potom budes pronasledovat po cely zbytek zivota, tak fakt radej tahni ke vsem certum...
pardon...

Najdise.cz » Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že mi nerozumíš... já s tebou v podstatě souhlasím, ale ukazuju ti, že je spousta možností..

Je rozdíl mezi tím někomu říct " Tak to zabal, už toho mám dost." a u takového jednání je na snadě vnitřní zaangažovanoct, rozbouřené emoce atd.

Přitom by stačilo říct " Nebudu tě v tom podporovat. Dej se dohromady, přestaň fňukat a seber se." a jít od toho...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele , který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nebudu nikomu k nicemu dopomahat... i kdyz mne bude na kolenou prosit, pokud nebudu citit, ze to tak chci i ja, a ze je to spravne podle mych dosavadnich poznatku... se vsi odpovednosti za vse, co z toho pro mne vznikne... sam jsem si depkama prosel, a vim, ze jakekoli utesovani a tzv. pomahani dotycnemu jen pritezuje a priblizuje ho konci, nikoli aby ho to od nej vzdalovalo... to si musime kazdy srovnat ve vlastni hlave, jestli a proc stoji za to zit...

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele , který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
viz reakce na nejkrasnou...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ale já už takový lidi zažila, jen ne v takové míře...

Hele, když potkám sebevraha na mostě mám spousty možností. Můžu si ho nevšimnout a nechat svýmu osudu... jenže - proč mě život přivedl do téhle situace?
Nebo se můžu pokust ho přesvědčit "pomoct" mu... pokud ovšem přeberu zodpovědnost za výsledek, dělat bych to asi neměl - prostě stačí udělat co můžu a jak nejlíp to umím..
A nebo mu můžu říct "Tak skoč! Slabochu!" jenže to si pak skutečně nemůžu jít dál s pocitem, že to nebyla moje vina a že nenesu zodpovědnost, protože svým rozhodnutím tohle říct, jsem ji převzal...

Najdise.cz » Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo... tak tohle je vono...

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele , který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hele, damy, pojdte drbat o necem jinem a nekam mimo hu(de)bni/(hu)debni koutek... bo nas vedouci teto diskuse vymaze, bo posle do kouta...

Najdise.cz » Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hudební drahoušku... hudební


Náhodou si ale myslím, že tohle bylo zajímavý a vůbec ne od věci... ale asi už jsme všichni řekli, co jsme měli...

ži.va » musiúa jakkoli se rozhodneš "vstoupit do prostoru druhého", bereš na sebe zodpovědnost...

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Moc pěkné!

...bereš na sebe zodpovědnost "za svou polovinu vztahu"...