Pohled na vztahy 2 - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Sem.miš Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefinka1, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
co když je to všechno z lásky? jenom tu jednu stranu to omrzí časem?

Najdise.cz » josefinka1 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jak myslíš: člověk se bojí být sám?
Jako bez partnera?
No protože hodně lidí se bojí z materiálních důvodů - že nevyjdou s penězi, že nebudou mít kde bydlet, že nebudou mít podporu v někom druhém, když budou mít nějaké potíže.
To je jedna stránka.

No a ta druhá: Spousta lidí nezná samo sebe. V podstatě kdybych to řekla velmi tvrdě, tak si o sobě samém nalhává něco "do kapsy" jak se říká. A v hloubi duše ví, že to není pravda, ale nechtějí si to přiznat. A když člověk žije sám a poslouchá svůj vnitřní hlas, slyší, co všechno "by měl" dělat, aby byl jako ostatní - tzv. normální. Ale jeho duše chce být jiná, nechce se chovat "jak by měla" podle norem téhle divné společnosti a nebo podle norem, které nastavili rodiče, nebo sousedi, nebo kámošky, které si myslí, že je to správně. Pro každého člověka je správně něco jiného. A ty dva hlasy: "mělo by" a "duše" se v něm hádají a ten člověk to nechce slyšet. Tak je radši, když má partnera a ten nastaví nějaká pravidla, která je potřeba dodržovat. A za to tomu člověku dává lásku, kterou každý potřebuje. Ale to je láska zvenčí. Tu nám může třeba druhý den vzít tím, že odejde. Vystoupí z toho vlaku...

Kdo najde lásku v sobě "k sobě", tak ten může jet i dlouho sám, protože se zná a umí "vyjít sám se sebou". Vidí přistupovat a vystupovat lidi a nebolí ho to, může vzpomínat a poučit se z jejich chvilkové přítomnosti, ale když vidí, že mají jiný cíl, nemůže je zdržovat k další jízdě. A jednou přistoupí ten, který bude mít stejnou cestu a stejné myšlenky a stejné chování, jako Ty. A pak pojedete spolu třeba až na konečnou. Ale nikdy si vedle Tebe nebude moci sednout, když tam bude sedět někdo, koho jsi nepustila, aby vystoupil jen proto, abys nemusela chvíli jet sama. ..

Najdise.cz » Sem.miš Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefinka1, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no to je zajímavé, všude číhá strach, ano.Jenom zbavit se toho strachu je hodně těžké.

Najdise.cz » Chosse.ka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Chossé,
řekla bych, že v tomto má Nejkrásná 100% pravdu:

"Uvědomuješ si, že ona to tak nemá ??Já třeba taky né..........ty máš větší potřebu sexu a hned si to promítáš do druhých lidí ......je možné, že sis vybral ženu, která na sex není .....a vůbec sis toho nevšim a časem se ten rozdíl prohloubil."

Najdise.cz » josefinka1 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já se to pokusím vysvětlit trochu zeširoka, protože jinak to nejde: Co když je to z lásky, se ptáš...

První pravidlo platící od věků a navždy:
Láska nezná pojem ošklivý nebo krásný, Láska nezná pojem "dělat se před někým hezčí či lepší"...

Líbí se Ti kluk. Ty jemu taky. A Ty zjistíš, že on na Tobě něco nemá rád,něco se mu na Tobě nelíbí. Tak Ty to změníš. Je jedno, jestli jde o něco v chování nebo o barvu vlasů. Ty se nezměníš uvnitř, jen uděláš něco k jeho vůli, aby ses mu víc líbila.
Jenže už to je známka toho, že on Tě nemiluje - protože kdyby Tě fakt miloval, tak je mu jedno, jestli máš takový vlasy nebo makový a jestli piješ víno nebo pivo... Prostě když se do někoho zamiluješ opravdu, tak jsou Ti tyhle věci naprosto šumák.
Řekneš si možná - růžové brýle má na začátku každý zamilovaný. Ano. Ale po půl roce už je nemá. A další otázka: Proč je tedy nemá i ten kluk a chtěl by, abys něco dělala jinak? Nebo vypada trochu jinak? Protože Tě nemiluje. Něco se mu na tobě líbí a seš mu sympatická, může s Tebou být sranda a můžeš bejt dobrá v posteli. Ale kdyby byl do Tebe zamilovaný, bral by Tě prostě takovou, jaká jsi. Nic by mu na Tobě nevadilo.

Po půlroce přibližně, když se sundávají růžové brýle, je to trochu jinak. Ta prvotní zamilovanost opadá a začneme vidět i tu skutečnost. Když nám něco vadí na partnerovi v tuhle dobu, je lepší se rozejít. Protože se to bude jedině stupňovat. Nebo se přizpůsobíme nebo to budeme tolerovat a za čas nás to přestane bavit. Ale to je už o tom, že když už někoho mám, tak se ho nechci vzdát. To není o lásce. To je o tom, že nemám ráda sama sebe dost na to, abych se vzdala někoho, kdo mi nesedí, hlavně že někoho mám... A ubližuje sama sobě tím, že se buď musím přetvařovat nebo snášet vlastnosti a chování partnera, které se mi nelíbí. Půl roku není dlouhý vztah. Je to stále chození a poznávání.
Je mi rozumět, co tím chci říct?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ten první odstavec jsou jen nějaká přirovnání, kdo si jak představuje život. Dost mizerně.
..pokud si partneři nerozumí v sexu, vztah fungovat nebude. Respektive, jen ztuha. Pokud si to dva nějak nevyříkají, a nepřizpůsobí se.
Je třeba si také uvědomit, že každý, ať muž či žena, jsou jinak sexuálně náruživí, a v tom to je!!!
Někdo potřebuje sex 3x denně, někdo jednou na Vánoce. Také způsob milování je důležitý.

Ale o tom, by se měli bavit ti dva dotyční. Třeba, by se i sešli nejen fyzicky, ale i verbálně názorově.

Milovat je zkrátka umění a ne dřina

vvladimírka » Sem.miš No jasně,to s tebou souhlasím

Najdise.cz » Chosse.ka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak za sebe -
S exmanželem se mi nikdy nepodařilo komunikovat normálně, protože jsme se přeli o majetek, já po něm vymáhala soudně dluhy, které jsem za něj platila a tak... a proto on mě dlouho nenáviděl. Teď nastává obrat, protože nenávidí svou druhou ženu, se kterou se rozvádí, soudí se o majetek, peníze a tak... Takže má jinou obět a mě konečně "vzal na milost" jako neškodnou.

S druhým partnerem, se kterým jsem byla 4 roky, byl strašně žárlivý a nejraději by mě odříznul od světa aby mě měl jen pro sebe, jsem se od rozchodu nebavila nikdy, protože se cítil uražený, že jsem si dovolila z jeho sevření utéct a nikdy se neozval. Já necítila potřebu.

S třetím partnerem, se kterým jsem byla 1,5 roku a byl to moc hodný kluk, ale měli jsme jiné životní cíle ( on chtěl děti, které ještě neměl a já už ne, páč jsem měla dvě ) - jsme se rozešli v dobrém, chvíli jsme se nevídali, než se vše zahojilo a pak jsme se začali vídat normálně, jsme kamarádi, co spolu můžou v klidu vypít kafe.

Se čtvrtým partnerem, se kterým jsem byla 4 roky a byl to závislý partner, který se mi pověsil na krk a beze mě nemohl žít... - jsme se rozešli v dobrém, ale "jen za podmínky", že se budeme stále stýkat jako kamarádi protože si neuměl představit, že beze mě bude dál žít. Když se odstěhoval, necítila jsem potřebu být neustále vystavována citovému vydírání z jeho strany, takže jsem návštěvy omezovala a omezovala až úplně ustaly. Ještě dva roky mi psal, posílal fotky, od kamarádů zjišťoval jak žiju, jezdil se z povzdálí koukat i k nám na chalupu..atakoval děti, jak se máme ... dnes by to hodnotili jako stolking. Tak s tím fakt žádný kafe už pít nebudu.

Ale třeba se svojí první láskou jsem dodneška kámoška a jsme schopný si o těch krásných chvílích i s nostalgií povídat. Taky jsme se tenkrát rozešli v dobrým. Ale to už je čvrt století

Chosse.ka » Sem.miš Tak jsem rád,že to funguje když se lidé rozejdou v míru a klidu.Takové zkušenosti ještě nemám asi mne to čeká

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No tenkrát jsem to nevěděla, proto jsem byla.
Když něco člověk neví a pak to zakusí, tak to pozná a nadále se tomu vyhne.
Proto asi mám ty zkušenosti, né. Bez těch chlapů bych je neměla a žila bych v sladké nevědomosti.
Nemám zapotřebí se chlubit, není čím.
Vydržet se to dá, když nevíš o co jde a začne se to projevovat až postupem času. Oni ty svoje fígle na Tebe nenastartujou hned, ale postupně... Když už jsem to poznala a nedalo se to vydržet, tak jsem to zkončila. Co je na tom divného?

Najdise.cz » Sem.miš Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefinka1, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
co když se to stane ne za pul roku ale třeba za 12 let?

Najdise.cz » josefinka1 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Komu vydrží růžové brýle 12 let?
V takovém případě to nejsou růžové brýle, ale fakt si člověk kvůli něčemu toho druhého idealizuje a nebo čeká, že se změní.
A nebo nemá sám v sobě dost sebevědomí a myslí si, že je lepší vrabec v hrsti než holub na střeše a utěšuje se tím, že všude je něco.
Není přece možné, abychom 12 let přehlíželi, že ten druhý nás má jen jako hospodyni a kuchařku, případně vychovatelku dětí, ale o naši osobu se nikterak nezajímá...
Nebo jak jsi to myslela, že se "to" stane až za 12 let. Co přesně?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, jen z toho mála, co vím, bych řekla, že to může být tím, že už ho nebaví být "zavřený"...
Nevím, jak bych to popsala - Ty jsi strašně moc pro rodinu, a taky máš jisté přírodní "páky" k tomu, abys takového neposedu, jako je Váha, zkrotila a on se tvářil taky tak, jako že "pro rodinu vše". On určitě miluje svojí rodinu, děti i Tebe, ale na mě to působí, že se potřebuje nadýchnout, protože Ty ho těmi svými hadími smyčkami držíš asi moc pevně - to je to "touha předělat". On se asi snažil ze všech sil se nacpat do Tvého obrazu, který jsi o něm měla, a jeho přirozenost vyvěrala jen tím laškováním či vytáčením skoro každého. Ale nějak mu dochází dech.
Nevím jak - a jestli není pozdě - ale nech ho nadechnout, povol hadí smyčky a zkus zjistit, jaký je opravdu, ne jak sis ho zidealizovala. Tvoje představa o něm je možná zkreslená. Ale ona ani ta jeho pravá Tvář není špatná. Je to kašpárek a víc dítětem, než by sis přála. Odkýve Ti všechno, ale pak si to udělá po svém. To není nezodpovědnost, to je vyhýbání se Tvému "diktátu"... Tak to zkus probrat ze všech stran a uvidíš, nějaké řešení se najde. Zkus mu tohle dát přečíst, co si o tom myslí...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, tak jestliže on je Hřebec, na to máš holka těžký... Taky se mnou jeden oral. Kůň rád vede, to je fakt. Lev - pán. Tak to jo. To jsem nevěděla.
Ale nemáš pravdu v tom, že se by se nenechal v ničem omezit. Z jeho hlediska se omezen může cítit i tehdy, když Tobě to připadá, že mu dáváš volnosti víc, než je obvyklé. To už tak někdy bývá.
Ale i kůň má rád svojí rodinu. Jen jiným způsobem. Jako stádo - to je moje rodina, ikdyž já tu nejsem. Může být i pyšný na rodinu. Jen asi neumí být doma.
A Tebe to trápí.
A co se změnilo v jeho chování, když si myslíš, že se mu přestalo chtít být hodným manželem. Nechová se k Tobě hezky už?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, je fakt, že když se nám takhle manžel změní téměř před očima, tak to vypadá spíš na to, že se skutečně po celou dobu snažil vtěsnat se aspoň trochu do Tvých představ, ale teď už ho to nebaví.
Ty píšeš, žes mu všechno tolerovala, ale nepřináší Ti to štěstí. Něco tolerovat znamená - nesouhlasit s tím, ale trpně to snášet pro dobro nějaké věci. Ty jsi trpně snášela jeho povahu pro dobro manžeství. Obětovala ses pro vztah.

Najdise.cz » militie Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele violenka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...je špatné nadřazovat sex všemu ostatnímu. Domnívám se, že pak nejde o skutečnou, ale pouze podmíněnou lásku. A "takových" máme kolem sebe tucty a tucty.
Jen se pak ovšem nestačíme divit, že nás taková "láska" dříve či později přejde.
( teda většinou )

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele prashulka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím si, že sexuální potřeby se s věkem mění. Je otázkou, co je důvodem a příčinou té neshody. Často se ty příčiny dají časem odstranit či zmírnit (možná i s odborným poradenstvím). Podle mého názoru je ale sex velmi důležitou složkou vztahu - nejde jen o fyzickou záležitost, ale jde o intimitu, kterou partneři tímto pociťují a která je důležitým prvkem jejich "spojení".

Najdise.cz » prashulka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele violenka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
... to, co píšeš, jsou dle mého názoru jen omšelé fráze, masívně podporované ještě médii apod. ( v tom, jak píšeš, jako bych totiž slyšela samotného p. R. Uzla )
Je to smutné, pokud člověk sexu připisuje takovou váhu...jsou to nesmysly, promiň.
P.S.:Proč je potom tolik rozvodů a nevěr, když tedy v té intimitě nešlo jen o fyzickou záležitost atd atd...jak píšeš? Přece se tolik milovali, ne? Kam se tedy poděla ta intimita, to "spojení", o kterém píšeš?
Pokud se to kamsi vytratilo a najednou cítí, že už si jsou cizí, asi to nebyla ta skutečná láska, nemám pravdu?

Najdise.cz » violenka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neřekla jsem, že sex musí být ze všech citů na prvním místě. Každý má jiné priority.
A také nerozebírám, skutečnou lásku, od podmíněné. Toto je mi cizí.

Jen je pro mě důležité umění milovati. Právě proto, aby se sex a láska nepřejedly, ani nevyprchaly.

Pokud se nechá láska zlenivět, potom můžeme říci, že ji provozujeme tuctově. O takovou nestojím.

Najdise.cz » prashulka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » violenka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele militie, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kam se poděla láska? Na to, pokud jsi to zažila si umíš snad odpovědět sama.

Život je sice relativně dlouhý, ale dost krátký na to, abychom byli ze všeho chytří.

Jen vím, že rozvody jsou z různých důvodů, a hlavně nejen ze sexuálních. Takže takto pesimisticky bych to nepojala.

Najdise.cz » violenka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele prashulka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
violenko, to co píšu není propaganda dr. Uzla ale moje životní zkušenost. Sex není láska, je to pouze součást vztahu a (řekněme) lásky. Je to prostředek (a to pouze jeden z mnoha), který pomáhá vytvořit a udržovat intimitu. Je však otázkou, co člověk chápe pod slovem "sex"... a pak je také otázkou, zda někteří lidé neztotožňují sex s láskou.

Baděnka » Sem.miš "Kdo najde lásku v sobě "k sobě", tak ten může jet i dlouho sám, protože se zná a umí "vyjít sám se sebou". Vidí přistupovat a vystupovat lidi a nebolí ho to, může vzpomínat a poučit se z jejich chvilkové přítomnosti, ale když vidí, že mají jiný cíl, nemůže je zdržovat k další jízdě. A jednou přistoupí ten, který bude mít stejnou cestu a stejné myšlenky a stejné chování, jako Ty. A pak pojedete spolu třeba až na konečnou. Ale nikdy si vedle Tebe nebude moci sednout, když tam bude sedět někdo, koho jsi nepustila, aby vystoupil jen proto, abys nemusela chvíli jet sama. .."

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele violenka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
.....

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefinka1, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====