Hledám souznění - Zn: "Přes mrtvoly" - Diskuze a zkušenosti

EVOTY Tie stránky sú na pokec v pohode.
Tak k čomu ten negativizmus?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aliska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Není to o odsuzování. Je to o snaze pochopit, proč někdo někomu vědomě ubližuje (a zůstává klidným), čímž nemyslím úmyslně ubližuje. Nikoho si nevšímat a hrát si na svým písečku? To jste vážně všichni stejného názoru? To je to, co mě na lidech fakt štve, nevidět, neslyšet a hlavně se do ničeho nepřimýchat. Nemusí se kvůli tomu tady nikdo trápit, proč? Ale zapřemýšlet nad tím není myslím špatná věc. Neříkám, že by se kvůli tomu měla kamarádka trápit,ale jak jí to může vyhovovat? Přece ji to nemůže připadat normální. Jenže, co je to vlastně ,,normální"?

Nuna Asi mám pech.
Prostě to neumím - popsat,proč mě celá ta věc zaujala,proč mi nesedla,proč mi nezapadá do obrázku o dobrém člověku.
Neměla jsem vůbec používat konkrétního příkladu,měla jsem to napsat obecněji,abyste se zbytečně nechytali toho,že jde o kamarádku a já se jí tímto rejpám do soukromí. Ale když to člověk hodinu poslouchá,ovlivní ho to a já neuměla honem najít jiný vhodnější podání.
Opakovat témata " ženatý chlap ano či ne" jsem nechtěla,to už tady bylo a o to mi vlastně nešlo.
Původní myšlenka byla jiná,nesdělím to a mrzí mě to. Možná v osobním podání bych to zvládla,ale při osobním styku bych si radši povídala o jiných věcech.
Takže nic. Zase půjdu na čtvrt roku pryč,protože vidím,že se tady vůbec nic nezměnilo.

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Marťan37, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je jistě únavné poslouchat druhého, jak se rozplývá, či si naopak ztěžuje, o to víc, jedná-li se o takové téma, jakým je toto. Možná oba hledají něco, co jim doposud nebylo dopřáno, což samo o sobě je asi běžné, nicméně jejich osobní potřeby pro ně byli přednější před čímkoli jinným. Někdo by je za to odsoudil, jinný pokýval chápavě hlavou. Jsou na začátku, a to, jaký bude konec záleží jen na nich samotných.

Saly Každého riadi zákon vlastného svedomia

Ježíšek Myslím,že není důležité,jestli my(jako nezůčastněná osoba)tyhle vztahy chápeme,nebo ne.Podstatný je to ,jestli lidem,kteří ten příběh prožívaji-jsou štasní či ne.Mám kamarádku-24 let.Když jí bylo 21,zamilovala se do ženatýho pána-52 let(3 děti).Chodili spolu 2 roky,on doma ženu,ona přítele.Ženatý pán jí řekl,že se nikdy nerozvede a nebude ji nikdy milovat jako svou ženu,protože už je starý.Ted jsou spolu a mají holčičku 3měsíce.Ona se rozešla se svým přítelem,on se odstěhoval od manželky(ona si taky někoho našla),dospělé děti otce zavrhli.Kamarádka je ted neštastná,pán se rozvádět nebude,do své rodiny jí taky nechce brát..atd ptala jsem se jí,proč s ním je Je mladá,krásná,velice inteligentní.Odpověděla,že ho miluje... ...

celebrita A už tady někdo zmínil, že taky ten ženáč není zrovna svatej?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, budu vypadat trochu offtopic ale myslím že se relevantnost nakonec ukáže

Včera jsem koukala na film o velmi podivném Ch. Mansonovi a jeho, ještě podivnějších mladých, krásných a inteligentních stoupenkyních... Ten příběh je asi všeobecně dobře znám, nebudu zatěžovat detaily - prostě, milá krásná vražedkyně o všem mluvila právě s oním bohorovným klidem. Protože vraždili "ze správných důvodů", šli po duchovní cestě, za láskou, za světlem - všechno co udělali mělo přesně ten správný smysl, nedělali to pro sebe, ale pro oběti atd.

A to je přesně to, co si uvědomuju čímdál víc - ta velice křehká hranice, obzvlášť pokud se lidi posednou "duchovními" cestami. Ani si nevšimnou a šup, první krůček stranou, a pak další a další.... jenže vše je v pořádku, vše se dá vysvětlit a zapadá to přesně do onoho rámce (karma, zkoušky, pomoc atd) jde přece o něco víc! A k tomu onen opojný pocit - který je mimochodem skutečně velmi nebezpečný...

Takže. Rozumí ti. Všichni kdož zatracují obyčejný selský rozum, obyčejnou lidskost a poctivost, obyčejné lidské nastavení toho co ještě je, a co už není správné - by měli jít okamžitě k doktorovi protože jim hrozí uvíznutí v bludu... přestaňme za vším vidět zkoušky, karmy a jiné podobné nesmysly - vzpomeňme si na to co jsme cítili jako děti, přesně jsme věděli co už dělat nemáme, nebo kdy jsme něco přepískly - a o karmách a různých prosvětlených učeních jsme neměli ani šajna



P.S. Neříkám že vztah se žanatým/vdanou je vyloženě špatně, ale nějak mi to lhaní a podvádění k tomu nutné nezapadá do žádného schvalitelného rámce - je to zase jen o té poctivosti k se. A kdo chce si omluví a vysvětlí všechno

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Hastrman, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Podle všeho se ta kamarádka nachází ve společnosti s přítelem ve stavu jakéhosi "duchovního naplnění" ,se kterým se do té doby nesetkala .Nemám tím na mysli pozemské materiální či pudové záležitosti . Pokud bychom to chtěli pochopit tak by se na to muselo jít z pozice duchovní a nechat při tom všechny pozemské myšlenky a vztahy za zavřenými dveřmi v jiné místnosti .

alassea a odkedy je láska rozumná?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Večernice Arwen, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hledáš souznění a přitom odsuzuješ ... jsi pořád ve vnitřním rozporu ...

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aliska, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak se hned nemusíš naštvat, třeba to ostatní taky jen neumí vyjádřit? Já tím taky nemyslím konkrétní osobu, když napíšu, zdá se to kamarádce normální?
Podle mě to je věc na zamyšlení. A hlavně je to o tom, že když se člověk snaží brát věci jinak než je běžné jako jsou volnomyšlenkářské názory a postoje, tak ho pak na sobě samém zaráží, že jsou prostě věci, které prostě nejde brát jako..., vidíš a nevím jak to vyjádřit, ale každopádně si myslím, že přesně vím, jak si to myslela.

sslavek nutně mě napadá
zda tedy když jsou oba zadaní..jestli už to
v pořádku je a důvody proč vůbec ...snad proto..že zde existuje hlad..nezaplněni na jedné z rovin člověka...a je jedno jestli na na pudové, citové či duchovní rovině...a ty tlaky jsou v podstatě neúprosné...a to je to hledání souznění přes mrtvoly....protože jinak jako mrtvoly skončíme....tyto vztahy však nebývají vyrovnané....
jak krásně říká Malý Kuba...

PROČ ODCHÁZEJÍ MILENKY...JAKUB P. MALÝ

Dávám ti všechno!

Něhu, lásku, úctu,
naslouchám pozorně
a přidám pohlazení,
pomocnou ruku,
číslo svého účtu,
masáže na bolest
a vášeň při mazlení,
obdiv a uznání tvé kráse, eleganci,
ačkoliv netančím,
vždy ochoten jsem k tanci,
protože dobře vím,
jak ráda kroužíš sálem,
chci, abys měla vše,
sám spokojím se s málem,
Jen abys ode mne dostala
víc než dost.

Dávám ti vlastně vše...
...jenom ne budoucnost!

sslavek a samozřejmě nutno přijmout tu skutečnost , že to činím, bude mi činěno...vesmír je spravedlivý neodvolatelně..

EVOTY Aha,nečítala som to.Len obdivujem teda tú výdrž.

Ruby
Taky mi před pár lety přišel do života ženatý muž, byla jsem sama s dětmi a nešáhla jsem po něm z nouze, byla to vzájemná zamilovanost, přešla v lásku, dodnes jsme přátelé a vážíme si jeden druhého. Já jeho krom jiného i proto že by svou ženu a dceru neopustil, on mě krom jiného proto, že jsem to po něm nikdy nechtěla. Možnost, aby se jeho žena dověděla o našem vztahu, byla nulová. Od začátku jsem věděla že NIKDY toho muže od rodiny neodvedu. Prožili jsme spolu krásné chvíle, byli jsme v určitém období svého života pro sebe světlem. Oba jsme ale věděli beze slov, že některé věci jsou prostě TABU.
Chápu Nunu, neodsuzuje, jen nechápe...
mnozí říkají...neříkej NIKDY nikdy, nevíš co Tě potká...to ano, samozřejmě, ale jsem přesvědčena o tom, že někteří lidé mají toto v sobě prostě zakodováno stejně jako potřebu dýchat...prostě neubližovat, nestavět své štěstí na neštěstí druhých, bolesti kolem je víc než dost.
Duchovno neduchovno, souznění nesouznění, karma mekarma, prostě...tohle se zkrátka nedělá.
Viděla jsem už pár známých, kamarádek se takto rozplývat nad vztahem se ženatým mužem, nad tou osoduvou láskou která je spojila. Některé to dotáhly do "zdárného" konce, rodina v , manželky se z toho dodnes nemůžou vyhrabat psychicky a finančně,o dětech nemluvě.
Jejich osudová láska je také v , protože jim to buď neklape nebo je chlápek už u jiné /ono se totiž vše dřív nebo později vrátí a člověk se octne v naprosto stejné situaci, kterou kdysi způsobil druhému/.
Jsem velkej volnomyšlenkář, ale v tomto NEE

Iriseb Co člověk , to názor. Mě život naučil "nikdy neříkej nikdy" pochopila jsem, že jsou situace, kdy si člověk neporučí. Zažila jsem situaci na obou stranách barikády a proto už nikoho nesoudím, a i když tyhle věci vůbec neberu na lehkou váhu a stále si myslím, že by s nimi člověk měl zacházet velmi opatrně, vím své. Kdo viděl film "Medisonské mosty " s Meryl Strepovou tak možná pochopí a odpustí.

Nuna ..páni..to je boj..

..nelituju, že jsem diskuzi založila,ale překvapuje mě - mě to nikdy nepřestane překvapovat - jak se to dovede zvrhnout..

// Morty má recht,aspoň že to neskončilo u jídla //

..dneska - s odstupem - bych tu diskuzi pojala úplně jinak.. Lostris mi hodně napomohla v tom,najít ty správné výrazy, aby to nebylo tak příliš konkrétní..

// ..Los, já sakra vím,že jsi téměř jediná, která dovede pochopit,co svými slovy vždycky chci říct,ale to si pak můžeme psát jenom spolu a diskuze nepotřebujeme //

Ve svém duchovním rozvoji jsme došli tak "daleko",že jsme zapoměli na praktickej život. Všechny ty klišé tohodle webu máme tak našprtaný,že už nejsme schopni pomalu ani vlastní reálné úvahy. A co je na tom nejúžasnější, veškeré věci,které děláme špatně si omluvíme právě tím,že jsou veskrze "duchovní" - cesta, karma, poznání, úkol v tomto životě atd. Stalo se nám to obrannou berličkou a ve jménu toho se můžeme chovat vesele jako svině. Tohle mi došlo i při tom setkání s kamarádkou,kterýžto její počin je toho přesně důkazem. A samozřejmě když se tady rozhlídnu - čiší to tu ze všech stran. A samozřejmě počítám se do téhle statistiky i sama,abyste mě zase neosočili,že vás urážím,či tak něco. Jsou věci,se kterými se stále peru.

Samozřejmě, že tahle diskuze je vlastně zbytečná,jako je tu zbytečných 90% všech.

Ale přesto děkuju všem,kdo do ní přispěli a omlouvám se,že nebudu na všechno reagovat - jen bych se neustále opakovala a plýtvala časem a energií.
Vaše odpovědi pomohly. Už to nepotřebuju pochopit,rozhodně to netoužím sama prožít,abych to pochopila,zůstanu tím,čím jsem.

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jé, tak jsem to fak pochopila?

Jak já ti rozumím...

A stalo se mi včera přesně to samý, co tobě tady - hned někdo přiběhne a udílí poučení, aniž by byl schopen vhledu a dokázal číst to, co tam skutečně je

A jak jsem psala "u sebe" to bychom se prostě nebavili o ničem....

"A co je na tom nejúžasnější, veškeré věci,které děláme špatně si omluvíme právě tím,že jsou veskrze "duchovní" - cesta, karma, poznání, úkol v tomto životě atd. Stalo se nám to obrannou berličkou a ve jménu toho se můžeme chovat vesele jako svině."

Nuna Ještě si dovolím jednu citaci,to mě zaujalo hodně:
"Podle všeho se ta kamarádka nachází ve společnosti s přítelem ve stavu jakéhosi "duchovního naplnění" ,se kterým se do té doby nesetkala .Nemám tím na mysli pozemské materiální či pudové záležitosti . Pokud bychom to chtěli pochopit tak by se na to muselo jít z pozice duchovní a nechat při tom všechny pozemské myšlenky a vztahy za zavřenými dveřmi v jiné místnosti"

..bezpochyby to tak bude, zní to logicky...

..já proti tomuhle vůbec nic nemám a dovedu to pochopit // tak mě zabte, že potřebuju věci chápat no //..
..jenže bohužel pozemské myšlenky nemůžeme nechat za žádnými dveřmi a v tom je ten střet.. tady už není hranice, tohle je totiž jakési až bezhraniční pásmo.. naše "duchovní" prožitky by měly splývat s realitou a pokud tomu tak není, pácháme právě nejvíc škod..

..tak asi tak? Se ještě k vysvětlení té své původní myšlenky dostanu..

Zakelina Zajímalo by mě, jestli to, co vyprávíš tady nám, jsi řekla i otevřeně své kamarádce.
Anbo jste si krásně duchovně popovídaly, vyprovodila jsi jí ke dveřím, sedla k počítači a začla diskutovat otevřeně mimo její osobu?

il*ča ...jojojo... ono se to těžko posuzuje,když člověk neví, jaké je manželství dotyčného muže...ale v hlavě mi kdysi utkvěla věta, s kterou se ztotožňuji : nelze budovat svoje štěstí na neštěstí jiného ( v tomhle případě manželky)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele josefinka1, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no je to pravda troška štěstíčka vykoupená mnoha slzami někoho jiného.

penguin98 Tvůj přípěvek je velmi zajímavý ale něco bych ti klidně vytknul omluv mé gramatické chyby prosím !

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nejde to pochopit rozumem, protože je to o citech... Někdy o chemii, ale to je o nevěře tělesné. O tom riziku, že si rozbiju sobě nebo někomu manželství, když se to ten partner dozví. Kvůli tomu, že si nemůžu pomoct, jak moc mi ten druhý voní... Zajímavé je, že tohle, když se chce, tak rozumem ovládnout jde. Ale musí se chtít. Když má svou partnerku tak rád, že ji miluje Pak ví, že by jí ublížil a své pudy zkrotí. Někdy

Horší je to v případě, kdy se potká žena s mužským, který ji voní a ještě si fakt rozumějí. Ve všem. Ví, že je zadanej a nechce si nic začínat. Ale kamarádit se s někým, s kým si opravdu rozumí, to je pro ženu moc a moc důležitý ( vzpomeň, jak ses neuměla vzdát Chosého ). A co? Ona by to dokázala do smrti "ukorigovat" v kolejích kamarádství ( jako ty - kdyby ti voněl i tělesně, byli byste v pelechu natotata, no né? ), pokud by nedostala jiný podnět. Od něj. Muž, se buď se ženou kamarádí, protože je mu sympatická a chce jí dostat do postele, nebo si s ní rozumí tak, že se mu to zdá neuvěřitelný, ačkoli ji do postele nechce, a nebo se s ní nekamarádí. V prostředním případě jde o čas. Když to trvá dlouho, tak ten muž se s ní tak sžije, že se do ní až zamiluje - prostě začne cítit nejen kamarádství, ale náklonnost naprosto jinou, kterou si zprvu neuvědomuje, pak si ji uvědomuje a brání se jí. V tomto okamžiku se s ní buď přestane stýkat - aby se od toho distancoval a zase vychladl, a nebo se tomu poddá a nějakým způsobem jí dá najevo, že by stál o víc.
No a ona je ukolíbaná v kamarádství, ale pokud do něj zamilovaná byla a ta láska nedošla nějakého ukončení - je tam pořád, jen spí. A on jí vzbudí. A tak se taky může stát, že se k sobě prostě přicucnou a nemůžou si pomoct. Ačkoli na začátku měli oba dobrou vůli si nic nezačínat se zadaným/-nou.

No a když se to pak zváží kolem a kolem - ona nemá špatné svědomí proto, že je šťastná. Ve stavu štěstí nemáš negativní pocity. A jestli jeho manželství je stagnující nebo nefungující, tak kdyby to nebyla ona, možná by to byla jiná. A nefungující vztah je vždycky práce obou partnerů. Lidi to neradi slyšej, ale je to tak.
Takže v konečném důsledku - jestli je schopen být on manželce nevěrný, ačkoli zprvu nechtěl - nechtěl z rozumu a teď necítí vinu, protože mu tahle vyplnila něco, co mu v životě chybělo. A pokud to doma neprobrali se ženou a ona neví, co je špatně a nebo probrali a ví a nic s tím nedělají... tak k čemu pak údiv nad tím, že to hledá jinde?
Proto to asi nelze pochopit jen tak mimo scénu, člověk se musí stát v této hře aktérem, aby věděl... A navíc musí být k sobě hodně upřímný a nelhat si "do kapsy".
Hmmm...