(Ne)retrográdní planety - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Jan1na Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jasně dáme snad se mi ta černobílá nezalíbí nějak až moc

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nejdřív je nutné zahodit interpretace, zejména ty ideologické (zvlášť ty karmické a duchařské tzv. duchovní) a podívat se co znamená výraz "retrográdní planeta" v astronomii a astrologii. V prvé řadě je třeba si uvědomit, že se jedná o zdánlivý jev spojený se vztahem planet vůči Slunci pozorovaný ze Země.

Kromě Slunce a Luny jsou všechny planety čas od času retrográdní. Vnější planety, které jsou v opozici vůči Slunci jsou retrográdní +- nějaký úhel (Pluton +- kvadratura, Mars -+ oktil) Vnitřní planety (Merkur a Venuše) jsou retrográdní okolo dolní konjunkce se Sluncem, při horní konjunkci jsou direktní.

Planety obíhají okolo Slunce ve směru zvěrokruhu, každá svou rychlostí. Retrogradita vziká tak, že Země obíhá kolem Slunce rychlostí cca 1 stupeň a proto vnější planety pedbíhá. Proto se nám zdá, že se planety zpomalují, zastavují a couvají, i když heliocentricky běží stále stejným směrem. Je to jako když jedem rychlíkem kolem osobáku, taky se nám zdá, že osobák couvá.
U vnitřních planet je to trochu složitější jev, ale na vině je nestejná rychlost vůči Zemi stejně jako u planet vnějších.

Takže interpretace:

Planety běží stále svým přirozeným rytmem a rychlostí, jen nám se to jeví jako courání zastavování a couvání. Prostě je to náš problém ne těch planet. Tzn. lidé s retrográdními planetami se chovaji, myslí, cítí svým přirozeným způsobem, jen my (jejich společenské a kulturní okolí) je vnímáme jako pomalé, zpátečnické, jiné, divné, protože neopovídají našim představám vnuceným nám společností a kulturou v níž žijeme.

Na typologie vůbec pozor. Nehledejme v astrologii typické, můžeme se totálně mýlit. Hledejme individuální, mějme individuální přístup.

Otázka extroverze/introverze by měly být pojímána jako osa extrovertze - introverze. My se na té ose pohybujeme. Nikdo není celý život extrovert, nikdo není celý život introvert, dokonce i ten největší extrovert mívá období introverze a naopak.

V psychologii existuje v současnosti velká kritika typologií jako záležitosti pomocné, která se vymkla kontrole

bhakti » dr. Faustroll Kazdy se na tu vec divame svym uhlem pohledu.Kazdy jde do hloubky v jinem smeru.

Najdise.cz » bhakti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
souhlasím. Jak říká Richard Rorty postanalytický filosof: Existence nějakého názoru je podmíněna existencí názoru jiného,

Svět -jak-je-podle-mne nelze srovnávat se světem-jaký-je, ale jen se světem-jaký-je-podle-někoho-jiného.

Nicméně, snažme se uvědomit si co je popis a co je interpretace. On je každý popis současně také interperatcí, ale buďme si toho aspoň vědomi. Ideologická vysvětlení zejména ta považovanáza duchovní vysvětlení, bývají interpretace bez špetky popisu.

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dobrá, vysvětlil jste jev retrogradity z "mechanického" hlediska (tj. iluze člověka pozorujícího jev ze Země).
Ale jak tedy retrograditu interpretovat v kontextu s osobním horoskopem, pokud se chcete vyhnout výkladům např. karmické astrologie?

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vždyť jsem ty interperatce podal v druhé části.

Jde o rozpor mezi tím co považujeme za normální (direktní planeta), tedy přesněji co nám společnost vnutila jako normální a tím co se nám do tohoto obrazu normality nevejde, jeví se nám to zvláštní, divné, nenormální.

Všichni jsme víceméně produkty kultury, v níž žijeme, navíc tyto (nebo jiné tzv. alternativní) vzorce šíříme dál. Přesto máme možnost v okamžicích vrcholových zkušeostí tyhle okovy zlomit.

K tomu nám může astrologie pomoct.

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vím, co jste psal ve druhé části. Spíše se mi nechtělo věřit tomu, že celá záležitost se dá zredukovat pouze na věc určitých kulturních a sociálních norem.

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jistě, a stejně tak se celá věc nedá zredukovat na přírodovědu.

V těch vrcholových okamžicích (peak experiences Abrahama Maslowa) můžeme nastolit nový vzorec chování, když se zachováme jinak než se nám nabízí.

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Naznačujete, že astrologický determinismus je pouze jednou stranou mince, z níž tou stranou druhou je svobodná vůle? Anebo ty peak experiences jsou momenty, kdy obojí splyne?
(Sice v tomto momentě již ztrácím souvislost s retrograditou, ale ještě chvíli se budu snažit dělat chytrýho )

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele mikel, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ocenil bych popis dr. Faustrolla o funkci retro planet.

a dodal bych,že člověk s retro planetami se má tendenci častěji vracet, přehodnocovat, tam, kde se ostatní hrnou vpřed, on se zastaví a jde zpátky a přehodnotí, vrací se pak s jinačím poznáním, a tak klidně častěji.

není to prostě styl frrrrrrrr dopředu. retro planeta říká: počkej, zpomal, přehodnoť, změň, ohlédni se,znovu prožij tu chybu a pak teprv jdi...

a to, že se tito lidé mohou svými postoji a myšlenkami v něčem jevit netradičně až divně je u retro merkura a venuše ještě zdůrazněno pokud jsou to Prometeus s Jitřenkou.
-----------------------------------
PS: klidně mě opravte, poučte. na tom co jsem napsal nelpím, pouze sděluji svůj momentální dojem....děkuju

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
co je významem slov astrologický determinismus?

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jakej astro determinismus? horoskop tě k ničemu nepředurčuje, dává jenom předpoklady a tendence.. co s tím uděláš už je přece na tobě

Najdise.cz » mikel Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
díky za ocenění.

To co píšete o Merkurovi a Venuši je souhlasí víceméně s naším humanistickým pojetím

jako ilutraci retrogradity můžeme použít i v autě se zpátečkou. Kdy řadíme zpátečku?

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ptám se se co je významem slovního spojení astrologický determinismus, případně jak toto slovní spojení používáme, ne co je astrologický determinismus.

Jan1na » dr. Faustroll .. jo chápu, takže jste mi "chatrnou" teorii o introverzi spojenou s retrográdníma planetama úplně zbořil
.. mňo, nevadí..
.. přesto si ale furt myslím, že na tom trošku něco bude

S tím úplným neškatulkováním souhlasím .. já sama se považuju za extrovertního introverta

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
já odpovídala argyllovi a nechám na něm ať vysvětlí co přesně tím měl na mysli.. ať se ještě předvede jak je chytrý

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím tím předurčenost ke konkrétnímu vývoji životních okolností (vlastností, osudů, atd.)vycházející z postavení planet v momentě narození jedince a jejich dalšího ovlivňování např. tranzity.

Jan1na » mikel
tohle Vaše (Tvoje) vysvětlení (už nevím komu vykám a komu ne - s příchodem jistých osob jsem začala pár lidem vykat...) je o trochu víc hmatatelnější


.. no a není přemýšlení se a zamýšlení se a přehodnocení vlastní spíše introvertům?
To je ten pohled, který se tu snažím trochu prosadit..

Najdise.cz » Jan1na Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak mě zatim můžeš klidně tykat.

Jan1na » Argyll Mockrát děkuji za svolení

Najdise.cz » Jan1na Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To nebylo svolení, ale taková orientační "konfirmačka"

Jan1na » Argyll Tak jo, pane.. už mi dochází, čím jsi mi tak blízkej.. můj brácha je taky kozoroh s asc. ve střelci..
akorát ho furt tak nějak nemůžu dostat na "mou stranu" .. teda bude furt zarytě astrologicky nespolupracovat..
.. teda chci tím říct, že on i jeho žena (taky kozorožka) si myslí, že jsem na hlavu..
Tě budu muset někdy vyzpovídat, jak se dá kozoroh přesvědčit o opaku, když zarytě něčemu věří..

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dobře

a s čím pracuje astrolog

Najdise.cz » dr. Faustroll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
mými vlastními slovy?
astrolog pracuje s astronomickými fakty a jejich výklady na úrovni, která překračuje přírodní vědy

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dr. Faustroll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
podle mého názoru astrolog pracuje s horoskopem, tzn. grafickým znakovým schématem blízkého vesmíru viděného z určitého místa v určitém čase. Pokud jde o astronomické fakty, pak ty astrolog zásadním způsobem redukuje na ty podstatné, které se díky jeho osobním případně mnohogeneračním zkušenostem osvědčily. Záleží na těchto osobních a mnohogeneračních zkušenostech sdělovaných v astrologických textech, které astrolog přečetl, je přejímá nebo se proti nim vymezuje.

Co mají všechny ty horoskopy - grafická znaková schémata společného v různých školách? Málo. Některé školy pracují s tropickým, jiné s rozmanitými siderickými zvěrokruhy. Několik planet, většinou sedm až deset, výběr dalších těles je výrazně arbitrární, (např. rozmanité asteroidy, abstraktní body, černé planety, komety a kdovícoještě) Systémů domů je několik desítek, naštěstí se dokážem aspoň jakžtakž shodnout na ASC-DSC, MC-IC (pominu-li výběr souřadnic geocentrických a topocentrických, paralxu, refraxi, souřadnice střední, pravé a pod chuťovky).

To všechno jak vidíme odpovídá stupni znalostí, na němž je civilizace, kultura, v níž astrolog pracuje, v níž podává popis této situace. Těchto popisů může být rozmanitý počet, kolik astrologických tradic a civilizací, přístupů. Astrologie je povýtce společenská věda založená na interpretaci vybraného souboru znaků (spíš než faktů) (hermeneutice) pro mne je to jazyková hra a ne přírodověda. Tím je vyřešena i otázka kauzality nebo determinismu. Ty fungují do určité míry v přírodních vědách. Ve světě lidí k příčinám přistupují i důvody.