otázka do pléna - Diskuze a zkušenosti

Nuna » Vasek37 Zdravím kolegu z jednoho města
..určitě souhlas s tím,že "změnit takovéto zásadní věci je především otázkou vůle dotyčného jedince a jeho víry v partnera"
..je zajímavé,jak je pro nás "závadné" pro každého něco jiného..

Jája13 Ano šla jsem do vztahu,kde jsem věřila,že se partner změní,nepovedlo se.Ovšem musím podotknout,že jsem byla naivní a hloupá 18letá holka

Časem(nechci psát věkem), jsem zjistila,že dokážu tolerovat stále více věcí.
Ne vždy, to bylo k dobru

Nyní, pokud bych náhodou chtěla mít vztah ,nebo se mne někdo ptá na radu,držím se toho,že se člověk musí zamyslet " s čím může žít".

Najdise.cz » maty.k Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele kulioko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak dost. Se teda domluvte, nebo si tam dám třebááááááá zmrzlinu a bude

Najdise.cz » Melody Pond Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele kulioko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, no no....se neperta domluvte se. Já si tam zatím dám....fakt nevím co....

Melody Pond » kulioko No...nechci tě snad nějak ovlivňovat...ale jsi moc hezkej stromeček...

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele kulioko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Abych řekl pravdu, napsal jsem to docela nešikovně, ale už se mě to nechtělo předělávat....a opravovat
je to jasný, jen jsem tím chtěl říct, že jenom nevěra to samozřejmě nezachrání... ale to všichni víme.
A nakonec důvodů proč se lidi rozchází je opravdu hodně.

Najdise.cz » kulioko Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele maty.k, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neee, zmrzlinu neee, já bych na ni dostala chuť a musela bych do večerky a pak bych byla nemocná

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele maty.k, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jéé kdys tam dala tu podotázku??
Smrdět nohy mu nesmí ani když budu mít hrb
Jinak to vidím tak, že čím jsem starší tím méně slevuju, asi proto jsem na tom tak jak jsem

Wolfinka Ahoj Nuno... slepý a hluchý můžou existovat, jeden druhého doplňovat...


Měnit alkoholika? Lháře? Proutníka?

Naivně doufat: "ach, jak já ho miluji... však on se změní..." NE!

Stavět na realitě: " miluji ho, proto se pokusím najít cestu pro nás oba...!" ANO!

Stát se obětí: "ach, miluji ho, však on za to nemůže, musí chlastat, bít mě, podvádět mě!!!" NE!

Pokoušet se hledat společné řešení: "Miluji ho, najdeme společnou cestu, prohrabeme se až na spod toho zkaženého povrchu... najdeme cestu za světlem... společně !!" ano, ale musí chtít oba...

A za sebe:

Já miluji pořádek, můj milý miluje nepořádek... jako prasátko v žitě se povaluje mezi zbytky počítačových komponentů, ponožkami, papírky, kousky okoralých kůrek, všemožných bllléééé.... a já přicházím s vidlema a šťouchám do něj a šťouchám, až se naštve a udělá ještě větší svinčík...

Když však k němu mluvím prasátkovskou řečí, přihodím si na jeho hromádku pár papírků... slastně chrochtá... nereje mi v podlaze...

Tudíž - postavím mu vlastní chlíveček, kam si bude chodit hrabat a chrochtat a po zbytek dne se bude pohybovat ve sterilním prostředí...

jak toto dilema vyřešit???

Najdise.cz » Wolfinka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele maty.k, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ty jsi chytrá, postavit jeho chlíveček, to je nápad
Jen nevím zda to funguje moje děti neměly dlouho každý svůj pokoj, teď už mají, tam je takový ... že tam raději moc nechodím
Jenže jsem doufala, že si ten svinčíček nechají tam, ale hlavně dcera ho dělá všude
Takže závěr: přestože má moje 1 svůj chlívek, dělá binec všude, tedy to nebude o možnosti vlastnit chlívek, ale o povaze bohužel

atreb Nevěrný lhář se sklony vyhýbat se práci a milovat alkohol? Snad nejsi sebevrah? To co ti vadí dnes, bude ti stokrát víc vadit ve vztahu.
Jinak to, co jsi schopna u partnera tolerovat, záleží jen na tobě. Počítej s tím, že s věkem vad na kráse jen přibývá a neubývá. Ale jde to spravedlivě u nás u obou. Jistě se to dá vždy vyřešit rozchodem.

Nuna » maty.k Krucinál!
Víš co? Já z vás potřebuju vytřískat něco jinýho. Představte si situaci,kdy jste tak zamilovaní /nebo tak milujete/,že i ta největší neřest,která by vás jindy žrala, vám najednou na tom protějšku přijde snesitelná. Jde to? Jde to v ruku v ruce s uvědoměním si,že "ani já nejsem dokonalá" a když to teda zkousne on, já musím taky?

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele maty.k, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co se čílíš jasně že vím wo co ti jde,
¨já jsem nekuřák, nesnáším kuřáky, ale když jsou v popředí city, odpustím i tohle, teda aspoň zpočátku pak se obvykle ukáže, že to byla stejně blbost
Jo a na tvou otázku: nejde mi to ruku v ruce s tím že ani já nejsem dokonalá, neb v tu chvíli nevidím a nevnímám okolí a když mám vedle sebe drahouška, jsme dokonalí oba
Abych si uvědomovala jeho případně mé chyby, musela bych již býti střízlivá z prvotního zaujetí touto osobou fuj to jsem se vyčerpala

Nuna » Wolfinka
..skvělé..

..především to stavění na realitě..
..a vlastně jsi řekla to,co já tu tvrdím - musíme chtít oba..ne aby to byla snaha jednoho předělat toho druhého..

..chlívečky jsou nádherné..vlastně řešení ne? Dopřej svému milému jeho vlastní prostor plný nepořádku a on dopřeje Tobě Tvůj vlastní prostor plný sterility..
..ale pokud jste 20 let manželé,tak to musela být pěkná moročina..

Nuna » atreb Snad jsem proboha nikde nenapsala,že s takovým člověkem,kterého popisuješ, hodlám dožít život

Myslím to jinak,ale to bych se opakovala.

Wolfinka » Nuna grrrrrrr....

20 let manželé???!!! šlóvěšééé, vono mi je prve 29... ti nevím.... samo že to byl vtípek... který mi zvedl chloupky na wolfí kůži...

Ehm... nu, představme si tedy pěkný domeček jako ze škatulky a v dááááááááááááááálce pěkný chlíveček jako ze škatule... a mezi tím jen krásný, zelený trávník, plný květin... výhled na milého do chlívečku, umožněn jen s brýlemi na dálku či s dalekohledem... poznati, že je právě přítomen ve svém doupátku dle zdvihnutého prachu od okýnek...

Uprostřed té trávy nááádherný stoletý buk a pod bukem lavička... tam sedáváme já a můj milý, v podvečer, kdy už nám s té sterility a bordelu je tak zle... a je nám tam dobře...

Tudíž - je vůbec možné spoluexistovat???!!!

A jsme u toho zas!!!

Nuna » maty.k ..když mám vedle sebe milovanou osobu, jsme dokonalý oba...hmmm... to by bylo moooc hezký... ..tak takhle mi to teda nezafungovalo.. já chyby vidím a okamžitě pojmenuju a okamžitě taky chci,aby mi byly řečeny chyby mé...žádný iluze, žádný růžový brejle zamilovanosti.. To je ten štír ve mě - rozpitvat všechno i to,co ještě k pitvání není.. Mít jasno, znát odpovědi na všechny otázky.. Ten týden byl pro mě velmi intenzivní,nedovedu to ani popsat,je to něco jiného než když s někým půl roku chodíš..za ten půl rok člověka nepoznáš tolika jako za týden strávený ve společné domácnosti a v nepřetržitém 24 hodinovém kontaktu..Tam už proběhne i to vystřízlivění...všechno..
Nečílím se... mám jen potřebu dělit se o dojmy..

Wolfinka » Wolfinka že by kompromis ??? ach ta teorie a neútěšná praxe...

Wolfinka » Nuna Nuni, mluvíš jako někdo, kdo si opravdu "nemůže dovolit" malé alespoň jedno "malé" tajemství...

Vstávají mi vlasy a to je mám dost dlouhý....

cituji:
"já chyby vidím a okamžitě pojmenuju a okamžitě taky chci,aby mi byly řečeny chyby mé...žádný iluze, žádný růžový brejle zamilovanosti.. To je ten štír ve mě - rozpitvat všechno i to,co ještě k pitvání není.. Mít jasno, znát odpovědi na všechny otázky.."


Toto je pohled badatele, bezcitného chirurga, jde z toho na mě pocit patologie, zima... brrrr... a to přece nejsi ty???!!!!

Je jasný, že strávit s člověkem celý týden 24 hodin - pitvat ho a pitvat ho, vidět mu až do žaludku, zrcadlit se... z toho se člověku udělá zle. Tvůj pocit chápu, vyhoření, spadla klec!!! Pocit, že ten, kdo byl předtím "tajemný" alespoň trochu, je taky jenom člověk...

chodí na záchod, potí se, smrká, chrápe... směje se, myslí, nemyslí, něco si brouká, souká, dívá se z pod brýlí, kouše si nehty, nohy, nenohy, ruce, v oku prasklá žilka...

Ale proč to všechno pitvat????????

Jaký to má smysl?

Není to jenom "únik" před "možným" a pěkným vztahem - před vztahem se zranitelným a chybujícím člověkem??? Já i ty i on i všichni co tu jsme jsme chybující...

PS: neber to jako útok na sebe, já jsem musela reagovat na tvou "pitvu"... jelikož mě zamrazilo...

Nuna » Wolfinka Taky řešení

Nevím.
Co je vztah jiného,než hledání kompromisů? On ví,že Tobě vadí jeho bordelářství a Ty víš,že jemu vadí Tvoje sterilita. Máš dvě možnosti. Buď budeš trpět / za sebe i za něj/ nebo nad tím mávneš rukou. Vždycky máme možnost volby a to vlastně platí u všech extrémů. Buď já se smířím s tím,že můj drahý je notorický děvkař,nebo tím budu trpět / Podotýkám,že to je příklad,aby si zase někdo nemyslel,že takového chlapa mám doma / Nebo je třetí řešení a to je rozchod. Ale to teď nechceme že? My se pokusíme najít cestu k tomu,aby nám tyhle věci přestaly vadit. Abychom je přestaly brát jako chybu a abychom si na tom vztahu vážily toho dobrého? Je to správné nebo ne? Ubližuje Ti zásadně jeho nepořádnost? Ubližuje Ti víc, než by Ti ubližoval třeba alkoholismus? Ubližuje mě nevěrný partner víc než by mi ubližoval třeba gembler? Najít tam to,co je podstatné, co ještě sneseme a co už ne jsem chtěla.
No a k těm kompromisům - Já dovolím svému milému jít třikrát týdně do veřejného domu a Ty dovolíš svému milému,aby měl jednu místnost v bytě pro sebe,kde svých představ. Bude to fungovat v praxi?
Nebo - je to o tom "muset" slevit, nebo "chtít" slevit? Když budu chtít, mohu odpustit všechno - samozřejmě v momentě,kdy mě samotné to nebude nijak ubližovat. Kdežto vědomí "musím slevit" je něco,co nás zavazuje a tudíž tíží. Jde o to dospět do stadia,kdy se stáváme benevolentnějšími i sami k sobě?
Filozofie.... a rada žádná co?
Co chceš...já jsem taky děsnej bordelář!

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele maty.k, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Každý si musí nastavit hranice co je schopen tolerovat a co ne, hlavně si musí srovnat, zda mu dotyčný za to posunutí hranic v čemkoli vlastně stojí za to.
A příklad, kdy bych si měla vybrat mezi děvkařem a gamblerem je příšerný něco jiného tam nemáš?? Pro mě jsou obě možnosti nepřijatelné a zdrhala bych jako ten smajla s nohama na rameni co tady neni

Nuna » Wolfinka ..ale zlato...
..já jsem nedošla tím pitváním k žádnému pocitu "vyhoření" - naopak !!
..mě z toho není zle, já to dělala ráda...já jsem si to užívala a o to víc jsem si to užívala, že to bylo vzájemné..
.. snad poprvé v životě / podruhé,ale tím prvním byl můj ex manžel a toho jsem docílila až 11ti letým soužitím/ jsem měla pocit,že mám vedle sebe člověka,u kterého je mi úplně fuk,jak před ním vypadám,nemusím hrát ani tu nejmenší přetvářku, žádnou masku, nic..Byla jsem sama sebou a dostala jsem se do fáze,kdy jsem mohla odhalit naprosto všechno co ve mě bylo,co ve mě je,co cítím,co si myslím..a bylo to něco pro mě úžasně neskutečnýho,když jsem viděla,že ten druhý to chápe a rozumí tomu... a samozřejmě totéž platilo obráceně.Proto ta souhra,ale proto i ta "únava",kterou jsem tady už zmiňovala..
..žádná hra...žádná hra na zamilovanost.. ryzí otevřenost,oddanost.. neumím najít ta správná slova..
..samozřejmě že pokud se dostaneš ve vztahu do téhle fáze,najdeš i ta negativa..zaplaťbůh za ně! Raději hned,než později. ..
..a věřila bys,že smrkajícího,chrápajícího a podivně se tvářícího chlapa miluju ještě víc?..

Wolfinka » maty.k Charoušku, co ty máš porááád s tím smajlem s nohama nahoru... na rameni??? ešče jsem ho vůbec nikde neviděla...

Jinak, představa gamblera či děvkaře - taky bych se do toho nenamočila jinak, než pohledem z dalekohledu... Na to mám snad dost rozumu ve vlčí hlavě...

Nuna » maty.k ..já vím..
..použila jsem hodně silný extremy,asi jsem to měla nechat tak..
..ať si z toho každej vybere sám co chce..

Najdise.cz » Wolfinka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele maty.k, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ne s nohama nahoru ale na rameni, jako že pádí pryč, utíká jako o život kapišto??