Nový směr – Scientific Astrology


12.12.2010 - 20:21
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Nový směr – Scientific Astrology
Ahoj,Tahle diskuze možná trochu rozboří vaše představy o současné astrologii, ale zkoumání ukazuje, že obsahuje až příliš mnoho chyb.Podívejme se nejdřív, co je nebo spíš má být, astrologie. Je to věda, která zkoumá děje na obloze a tyto považuje za znamení budoucích událostí na Zemi. Nebe je jakési zrcadlo událostí na Zemi v blízké budoucnosti. Studují se SKUTEČNÉ polohy hvězd, souhvězdí, planet, planetek, komet atd. na nebi.Nyní vezměme náš současný tropický zodiak o dvanácti znameních a dostáváme se k první fatální chybě. Co jsou znamení ? Aktuálně jsou to kruhové výseče stejné velikosti, každá o 30°. V roce 221 po Kristu se tyto výseče zhruba shodovali se souhvězdímy na nebi a převzali od nich jména (souhvězdí Aries, Taurus...). Claudius Ptolemaius ztotožnil ve svém díle Tetrabiblos, 0° Berana s bodem jarní rovnodennosti (jarní bod, vernal equinox), který se však vlivem precese posouvá ! V roce 221 po Kristu byl jarní bod v souhvězdí Berana a tak zvěrokruh začínal Beranem. Ale do dnešních dnů se jarní bod posunul už hluboko do souhvězdí Ryb, kde dle Ptolemaia začíná znamení Berana (u tropického zvěrokruhu je 0° Berana ztotožněno s pohybujícím se jarním bodem). Tím došlo k posunu mezi znamenímy a souhvězdími u tropického zvěrokruhu. Je dokázáno, že ve starověku se výhradně používal zvěrokruh Siderický, včetně Védské (indické) astrologie. Znamení siderického zvěrokruhu se mnohem lépe překrývají se souhvězdímy, než námi používaný tropický zvěrokruh, jež se od Siderického neustále odsouvá – v roce 2010 činí posun zhruba 24° (téměř jedno celé znamení). Bohužel i u Siderického zvěrokruhu existují nejasnosti, kde přesně začíná. Různé civilizace používají různé významné hvězdy apod. Takže existuje víc možností posunů (mírně odlišných) mezi tropickým a siderickým zvěrokruhem. Siderický zvěrokruh však zůstal v menšině a na západě se nikdy masově neuchytil. Mezi velkého propagátora Siderie patří např. Cyril Fagan, který studoval starověkou astrologii až po Egypt. O tropickém a siderickém zvěrokruhu - http://cs.wikipedia.org/wiki/… a o Cyrilu Faganovi - http://astrolexikon.webnode.cz/astr… Ale ani Siderický zvěrokruh není zcela přesný, jeho znamení jsou výseče stejné velikosti po 30°, přitom stejnojmenná souhvězdí na nebi nejsou ani zdaleka stejně dlouhá. Navíc i zde se ignoruje souhvězdí hadonoše (Ophiuchus), které se vyskytuje poblíž ekliptiky a planety jím ve skutečnosti prochází, ve zvěrokruhu o 12 znameních se však nevyskytuje.Mnohem lepší se zdál být ztracený antický zvěrokruh o 22 znameních, který pracoval se SKUTEČNOU oblohou, viz. diskuze ztracený zvěrokruh - http://diskuze.najdise.cz/prispevek… a uvidíte velkou podobnost mezi antickým ztraceným zodiakem a tzv. akademickým zodiakem dále.Takže co se stalo v minulosti je to, že došlo k oddělení astrologie a astronomie na dva nezávislé a dá se říct i znepřátelené obory. Astronomie vyniká v dokonalém meření a faktickém pozorování oblohy, zcela opomíjí řekněme společenské a psychologické dopady dění na obloze. Astronomie představuje striktní, logický, mužský svět. Astrologie naproti tomu zkoumá podobnosti mezi jevy na nebi a psychikou člověka, děním ve společnosti apod. a značně opomíjí skutečné pochody na nebi – reálný vztah mezi souhvězdímy a planetami. Astrologie představuje ženský, vztahově orientovaný svět. Astronomie i astrologie rozdělením ztratily velmi mnoho ! Astronomie svou duchovní podstatu a astrologie svou matematickou, geometrickou přesnost. Vemte současným astrologům jejich software a nebudou NIC ! Pohledy na oblohu přes dalekohledy se již neobtěžují...Naštěstí je pár lidí, kteří si toto uvědomili a pokouší se o zpětnou integraci – sloučení. Asi nejznámějším představitelem tohoto proudu je Klaudio Zic a jeho Scientific Astrology (vědecká astrologie), jejíž produktem je tzv. akademický zodiak. Scientific astrology je zaměřená na reálné dění na nebi, znamení zcela ztotožňuje se souhvězdímy, tj. žádné stejné výseče po 30°, ale skutečná souhvězdí. Akademický zodiak obsahuje 22 IAU (International Astronomy Union) souhvězdí, k určení polohy planet a dalších těles využívá velmi přesné NASA JPL efemeridy (NASA JPL calculator - http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cg… ), využívá nezávislou sadu ascendentálních souhvězdí, která se s věky mění (vlivem precese) - v současné době máme 16 Ascendentálních znamení. Dále používá jeden jediný systém domů, tzv. univerzální Kartézský systém denních a nočních domů, který je platný po celé planetě a platí i pro zodiaky na jiných planetách. Scientific astrology ihned zapracovává nově objevená tělesa, především z Kuiperova pásu jako Eris, Sedna, Haumea a mnoho dalších, počítá s kometami i kentaury. Zkušený astrolog vědecké astrologie dokáže údajně určit synastrii za pár chvil a to dokonce bez počítače, tato astrologie je údajně mnohem lépe představitelná a intuitivně pochopitelná než stávající, více v knize Academic Zodiac for Blondes http://www.lulu.com/product/… – je velmi pomalý drobný krouživý pohyb zemské osy po nebi. Kroužek zemská osa opíše za cca 26 000 let, tzv. Platónský rok. Precese je důsledek gravitačních sil, jimiž Slunce a Měsíc působí na Zemi. Obloha pozorovaná ze Země pak není zcela statická, ale celá se mírně posouvá, zhruba o 1° za 72 let.Autor Klaudio Zic je údajně Chorvat, elektroinženýr a velký fanda astrologie, k zkoumání tohoto nového směru došlo zhruba v letech 1992 a spouštěčem byl nejspíš objev dwarf planets (planetární trpaslíci) a také určité neustálé nejasnosti a zmatky v dosud používané astrologii. Je též dlouholetým známým Davida Ickeho, mnozí ho považují za podivína, jiní za génia :3:

Stránka: 1 2 3 4 5 6
Řazení:
13.12.2010 - 01:02 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
lidi, sem unavenej a du spát :7:, tak se mějte :29:
(ještě to doproberem :46:)
13.12.2010 - 07:35 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » eXistence X
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Platí ty polohy Slunce i pro rok 1988?
13.12.2010 - 09:19 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Pietra di Luna
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jojo, plus minus den či dva to sedí ...
13.12.2010 - 09:23 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » eXistence X
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Amenti, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...to som sa vlastne chcela opýtať už včera...takže to sedí na ktoré roky narodenia?

...alebo jednoduchšie: takže napokon nie som kozoroh ale strelec??? :22:( ktorý sa mimochodom u mňa asi prejavuje častejšie, ale doteraz som to pripisovala asc.) :63:
13.12.2010 - 09:24 | Filtr
(Kozoroh) Sosna zvlčelý » Loen
Tak to prrr, já jsem za Kozoroha moc rád! :15:
Zaplťpámbu za něj, vždyť jinak to ostatní bez uzemnění - děs! :41:
:61: :61: :61:
13.12.2010 - 09:35 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Sosna zvlčelý
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Sosno, s těma svejma toulavejma botama a oblibou knih - vzdělání, potřeba svobody - nebude to spíš třeba to Slunce a Mars v střelci, než nebohý Uran na Asc ? taková úvaha ... zkus se podívat na tyto nové polohy svých planet a zamyslet se nad tím ... bohužel zatím nevím, jak určovat Ascendent a domy dle nového systému, takže to bude neúplné ...
13.12.2010 - 09:38 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Amenti
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ty polohy Slunce sem vypsal pro rok 2010, ale plus minus 1 či 2 dny by to mělo sedět minimálně na několik desítek let dozadu - lze to ověřit na stránkách NASA JPL ephemeris co sem zde dával, chce to trošku umět anglicky ...

ale Slunce jde přes souhvězdí Střelce skutečně zhruba od 20.decembra do cca 20.Januara

dokonce se to píše i zde :
http://cs.wikipedia.org/wiki/…
13.12.2010 - 09:48 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » eXistence X
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Amenti, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...práveže som sa v tých stránkach nevysomárila :41:...ale je pravda,že ingliším len veľmi zľahka :63: :4:

...vieš,zaujalo ma to tiež práve kvôli tomu "strelec či kozoroh"...obidva znamenia majú svoje čaro a som za nich rada,no celkovo na mňa fakt viac sedia tie charakteristiky strelca :63:

...každopádne,vďaka za túto tému :3:
13.12.2010 - 10:04 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Amenti
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tvé polohy v souhvězdích jsou následující :

Slunce, Merkur – Střelec
Venuše – Kozoroh
Mars - Beran
Luna – konec Ryb
Jupiter – Kozoroh
Saturn – Blíženci
Uran – Panna
Neptune – Ophiuchus (Hadonoš)
Pluto - Panna

A tyto polohy jsou znamením toho, že jsi taková a maková, porovnej se :3:

Ale ten Neptun v Ophiuchus co máme, jak na to :63: :32:
13.12.2010 - 10:08 | Filtr
(Kozoroh) Sosna zvlčelý » eXistence X
A jsi si jist, když ta znamení dle tvého systému jsou různě veliká, že bych dle toho měl Slunce vskutku ve Střelci? A co když ne? Hm??? :3:
Víš, na mně ta směsice, jak jsem astrologií vystižen, sedí hodně. Hodně moc. Kdybys mi předložil jasný výklad dle tvého systému, měl bych možnost porovnání, tomu bych se nebránil. Nikdy neříkám ne, než někoho vyslechnu. Ale podotýkám, že současnou metodou jsem vystižen velmi dobře.
13.12.2010 - 10:16 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Sosna zvlčelý
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to není můj systém, je to přístup k astrologii dle Klaudio Zic a využívá výpočty NASA Jet Propulsion Laboratory, kteří vyvinuli systém Solar System Dynamics - dynamika sluneční soustavy - výpočty poloh a všech možných parametrů těles sluneční soustavy (planet, komet, planetárních měsíců, kentaurů ...) jedním z parametrů je i Souhvězdí na pozadí, dle polohy pozorovatele (lze zvolit polohu pozorovatele -observer).
Je to veřejně dostupný web, v této diskuzi je odkaz a věřím že NASA ty polohy těles spočítat umí :44:

Máš to takhle :
Slunce, Mars – Střelec
Merkur – Ophiuchus (Hadonoš) wooow :22:
Venuše – Váhy
Luna – Ryby
Jupiter – Rak
Saturn – Lev
Uran - Váhy

Neptun, Pluto jako Liena, tam se to moc nemění ... asi Tě zklamu, capricornus tam není, ale máš třeba aspekty od Saturna nebo něco leží v domech kozorožích.
V této éře se nevyskytuje ani Asc capricornus ... tak zkus porovnat (a né abys tam dával to, co si přeješ být - objektivitu, prosím) :3:
13.12.2010 - 11:01 | Filtr
(Kozoroh) Sosna zvlčelý » eXistence X
Označení "tvůj systém" neměl znít že popichuji. :3:
Hadonoš, hm... To se blbě porovnává. Jakou má charakteristiku? A jakého vládce?
No zkusím porovnat večer, teď se zanořím do práce.
Jen jsem si dovolil ještě malé zamyšlení: Astrologie vychází do jisté míry z protikladů. Jako by bylo 6 znamení a každé mělo své protiklady v opačné části "oblohy". Jedno běz druhého není úplně, vše potřebuje svůj protiklad, aby fungovala rovnováha. To mi právě narušuje představa 13 znamení.
Ano, samozřejmě se to dá popsat, že zkrátka to neumím přijmout, to jistě. Ale taky se musíme podívat na kombinaci živlů (4) a kvality (3). 4x3=12 – 12 znamení.
V každém znamení je to jedinečná kombinace těchto dvou prvků, Tato kombinace právě určuje charakter znamení, protože jiný je zemský živel s kvalitou kardinální (Kozoroh), pohyblivou (Panna), nebo pevnou (Býk). To je podle mně (pouze můj názor, jak to vnímám já) mnohem důležitější, než zobrazení na obloze. Z toho právě astrologie podle mně vychází.
Toť zase z mé strany k zamyšlení. :15:
13.12.2010 - 13:58 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » eXistence X
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Amenti, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...jéééj ďakujém :62: :17:

..hmmm,zaujímavé...veľmi zaujímavé...si to idem okukať podrobnejšie...trošku ma mätie tá Venuša v kozorohu :22:...s tou vodnárskou som stotožnená takmer na stopku ..ale možno je to len sugescia,tak ako mnoho ďalších vecí :3:


...a môžeš mi ešte trošku osvetliť toho Hadonoša? ...co to jééé??? :63: :43: :25:
13.12.2010 - 15:26 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Amenti
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hadonoš je souhvězdí, které se vlivem precese částečně přimotalo na nebeskou "dálnici" (ekliptiku) po které putují Slunce a další planety ... v době, kdy zvěrokruh vznikl tam nebylo, a terazky hej :4:
Pro určení vlastností souhvězdí/znamení bych vyšel z mytologie - každé souhvězdí má svůj příběh. Co sem tak našel :
Ophiuchus - Je to Aesculapius (Asklepios), ´the unceasingly gentle´ (neustále laskavý), řecký bůh léčení, který drží hada lékařství a znovuzrození a kdo poskytuje léky a diagnózy nemocným ve snech. Přirozeně se nalaďujete na pocity druhých lidí a potřebujete používat vaše skryté dary a porozumění pozitivním a aktivním způsobem, pokud se chcete cítit naplnění a se sebou spokojení.
Bývá vysoce vzdělaný, neustále usiluje o rozšíření svých obzorů. Píše se, že z ničeho nic se může změnit v někoho chladného, indiferentního, v noci může zničeho nic zničit vše, co přes den stvořil. Život mu někdy připadá nezajímavý ...

zkus hledat příběh o Asklépiovi, to dá asi nejvíc porozumět, co to znamená být Hadonošem ... tohle teda bude důležitější spíš pro Sosnu a jeho Merkur :3:
13.12.2010 - 15:50 | Filtr
(Panna) jeho výsost žufan » eXistence X
v tom případě jsem dle tebe kozoroh? :25:
13.12.2010 - 15:51 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Sosna zvlčelý
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dobrý připomínky :15:, taky sem o tom přemýšlel jak by to bylo. Dělení na kardinální, pevná a proměnná znamení právě hodně vychází z tropického zvěrokruhu, kdy beran vždy začíná jarní rovnodenností - vše pučí, podobně rak – letní slunovrat, váhy – podzimní rovnodennost a konečně kozoroh – zimní slunovrat. Je to hodně propojené se zemědělstvím - takový kalendář prací. Sice je pravda, že třeba beran je hodně akční – začíná a nedokončuje, ale u některých ostatních znamení už mi to tak výrazný nepřipadá (Rak že by byl kardinální nebo Vodnář pevný :25:). Kvality jsou taková hrubá charakteristika, osobně se bez nich klidně obejdu :3:
Těch znamení v akademické zodiaku je 22, co jsem zkoumal, tak planety padají většinou do 12 našich souhvězdí a dále do Ophiuchus, Cetus, Orion a Sextans (často Luna, která je k ekliptice skloněná o cca 5°). Takové Pluto je skloněné k ekliptice mnohem víc a prochází exotickými souhvězdímy jako Serpens (Had) a jiná. Ještě markantnější to je u nově objevených těles velikosti Pluta, jako jsou Eris, 2005 FY9 (dosud bezejména), 2003 EL61 (pojmenována Haumea) a 2007 OR10, která jsou značně skloněna a neobíhají v rovině ekliptiky. Mimo Pluta, tyto nová tělesa nejsou zapracovaná do astrologie, nevládnou žádnému znamení … Ta otázka vládců znamení nebo nedej bože vládců dekanů je teda docela chaotická, zvlášť po objevech nových těles.
Celkově bych význam souhvězdí odvodil z mytologie, tam by se dalo určit zda k sobě určitá znamení pasují či ne, a třeba i těch živlů by nebylo tak potřeba, ale určit z mytů by šli, si myslím.
Harmonie 3 x 4 = 12 by asi padla, a co by udělal nerovnoměrný zvěrokruh s významem aspektů je taky otázka :43: :3:
13.12.2010 - 15:57 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » jeho výsost žufan
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nejspíš nejsi, ale Tě neznám, že :3:
13.12.2010 - 16:08 | Filtr
(Panna) jeho výsost žufan » eXistence X
ale znáš ...já vyměnil nicků jak trenek...
myslím že mě vystihuje tipicky asc. ve vodnáři.... :39: :2:
13.12.2010 - 16:18 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » eXistence X
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Díky :1:

No, abych pravdu řekla, tak tahleta záležitost mě docela mate a tak trochu i děsí :41: Už je to nějaký rok, co se zajímám o astrologii, a musím s čistým svědomím říct, že aspoň z 90% mi horoskopy vycházely - jak na mě (to velmi velmi přesně), tak na ostatní. A nejen to, charaktery planet ve znameních a aspekty mezi nimi, ASC,DSC, MC, domy...všechno to pasovalo, až jsem se někdy divila, jak dokonale. A stejně dokonalé byly i partnerské horoskopy (tím nemíním ty sestavené na internetových stránkách). Takže když si teď představím, že bych vlastně měla být Blíženec...no, už jen to mi nejde moc do hlavy...a to ještě nevím, jak by to bylo s ostatními planetami. :63:

Jedna věc ale jistá a napadla mě právě v souvislosti s tímto tématem - bez ohledu na to, jestli je "víc" pravda klasická astrologie, nebo ta vědecká - všimla jsem si, že lidé (kteří se o astrologii zajímají většinou tak jako povrchově, spíš pro zábavu, ale dělají to i jiní) si někdy podvědomě vsugerovávají vlastnosti slunečního znamení, ve kterém se narodili. Někdo si například přečte, že Býci jsou tvrdohlaví, a on sám (bez ohledu na to, jestli tvrdohlavý je, nebo ne) se začne chovat daleko víc tvrdohlavě, než dřív a leckdy to omlouvá větou dosti typickou - "to víš, býci jsou tvrdohlaví no..." atd atd....Takže mi přijde docela dost vtipné, že by se teď například většina Štírů, která si tak zakládá na své vášni a magickém pohledu (ač tomu tak v realitě nemusí vůbec být), dozvěděla, že jsou Váhy :22: :61: atd atd......Jasně, jedná se jen o sluneční znamení, což je malinkatá část horoskopu, která o daném člověku vypovídá většinou málo, ale stejně, u velké části lidí hraje důležitou roli, jak podvědomě, tak navenek...Já sama sebe třeba vnímám jako kombinaci, ne jako "čistou" Račici, navíc některé vlastnosti typické pro
Raka vůbec nesplňuju, jiné naopak velmi. Ale jak jsem řekla na začátku, horoskop jako takový na mě platí. A bez ohledu na všechno ostatní, cítím se být více Račicí, než Blíženkou...A i když vezmu třeba vztahy mezi lidmi, a odmyslím si všechno ostatní, jen ne to Slunce...tak prostě, ty základní charakteristiky u většiny platí a krásně je to vidět právě při konfrontaci s okolím...

Takže...nevím.... :25:

13.12.2010 - 17:28 | Filtr
(Ryby) Aristoni » eXistence X
Děkuji za vysvětlení.Všechno je složité a přitom tak jednoduché :75:Vidíš?Ještě budu chytrá,ráda se poučim.Není to na škodu. :3: :63: :27:
13.12.2010 - 22:02 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Pietra di Luna
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no, ze začátku sem měl pocit, že to taky velice sedí, ale jak sem se nořil hloub, rozpory občas vyvstávaly a někdy sem už nevěděl, čím to vysvětlit, ikdyž každá poloha či aspekt má víc výkladů a vždy se to dá přizpůsobit, aby to sedělo ...

zatím se zdá, že někomu se nový směr líbí a bere své nové znamení, protože ve starém se nepoznával ... jiný tvrdí : "mě mé dosavadní znamení a celý horoskop vystihuje" ... a já říkám : ať si každý vybere, co se mu líbí a v čem se vidí - nativně, v synastrii i tranzitně - šak máme demokraciju, nééé ? :3:

Základní astrologické pravidlo zní :
Jak v nebi, tak i na Zemi.

A touhle diskuzí pouze upozorňuji na to, že momentálně tak úplně nevyhodnocujeme SKUTEĆNÉ dění na obloze, které lze pozorovat dalekohledem.
Např. kdybych v noci pozoroval na vlastní oči Jupitera a viděl souhvězdí Panny v jeho pozadí, přesto mi bude astroprogram s tropickým zvěrokruhem tvrdit, že Jupiter je ve Vahách - a na tohle upozorňuji, s haldou dalších argumentů.

Je pravda, že mnoho lidí, kteří se vydali na cestu sebepoznání, nadšeně výklad hltají a třeba se mu i přizpůsobují - ať vědomě, či nevědomě - právě protože se zcela neznají a trošku slepě věří. Úplně se svým horoskopem žijí a ztotožní se s ním, konečně - dělal sem to samé :3: Pak jsou lidé, kteří si myslí, že se znají a nepotřebují poslouchat astrologické žvásty - a když už je poslouchají, jsou velmi kritičtí ke všemu a astrolog musí být opravdu velmi dobrý a přesný, aby je přesvědčil :3:
Já už začínám z astro-zamilovanosti střízlivět a pídím se po rozporech, nejasnostech, minulosti, atd. - prostě Střelec hledá pravdu - je tím posedlý :61:
:14:

P.S. Slunce je v souhvězdí Štíra jen cca týden v roce, takže těch sexuálních mašin a uhrančivých mágů zas tolik nebude, jak se tvrdí, co ? :61:
13.12.2010 - 22:23 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Aristoni
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
za málo, se učit ... se učit ... se učit :5:
13.12.2010 - 22:40 | Filtr
(Panna) jeho výsost žufan » eXistence X
tož ba ,mě to zajímá ,furt si něco čtu.....
neznám nikoho v mém věku kdo se o to zajímá....pouze starši 30 let..... :22:
mám pocit,že o to nějak není zájem....
13.12.2010 - 22:50 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » jeho výsost žufan
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no jo, ale tady nás je, co nám nebylo 30 a zajímáme se, ona ta astro je prostě stále esoterní - tajná ...
13.12.2010 - 23:00 | Filtr
(Panna) jeho výsost žufan » eXistence X
já ti rozumím ale podívej se....kolik lidí je tu registovaných ....hafo...dejme tomu,že je tu 120 online ale z toho tak 30-40 pídí po astru....
Aktuální postavení planet
Aktuální
postavení planet
ukázat planety »
Lunární kalendář 2024
Lunární kalendář
Luna ve Lev Lvu
ukázat kalendář »