Je nevěra špatná? - Diskuze a zkušenosti

curry » Nuna to mi je ale hovadina totiz odkial mas ze je ludska? je to nejak urcene? myslim, ze by sa naslo vela zastancov tohto zaradenia a aj vela odporcov, ale nic jasne....neviem na zaklade coho mozme kategorizovat...to mozme aj dalsie rozne podvody povazovat za "nie spatne" lebo su ludske...vsetko co clovek vykona...a dostaneme sa do peknych ehm sraciek

Pithecanthropus erectus » Laki :) no co co? Darwin na všechno nestačil.Glimm to ještě opatří latinskejma názvama a zase jsme jako lidstvo o kusek dál.....

Nuna » curry No,to je jednoduché. Sami lidé tento jev pojmenovali,dali mu název,určili ho jako něco,co - z nějakých rádoby morálních kodexů - není úplně košer. A sami lidé také tu nevěru konají. Ano,řekla jsi to dobře,cokoliv,co člověk činí,stává se lidským. Ve zvířecí říši nic jako nevěra neexistuje - všimla sis? Tam funguje řád přírody a fungoval by i mezi námi,kdybychom my neměli tendence dávat jevům názvy a cpát je do škatulek "dobré" - "špatné"

Nuna » Pithecanthropus erectus
.. to neumím..

curry » Nuna preto zbytocne riesit do akej kategorie ju dat...mne sa prave zda, ze sa ta spolocnost v tomto meni, je vela ludi, ktori odsudzuju neveru a vela takych, ktori ju beru ako sucast ludskej povahy, takze ani na zaklade nejakeho moralneho kodexu nie je iste za co ju povazovat, v podstate na tom ani nezalezi, no urcite si myslim, ze hodnotenie nevery a kto co povazuje za neveru, zavisi na tom, nakolko je sam neverny...

Háňa* "Pokud ji netolerujeme, neozývá se zde jen naše potřeba chtít někoho vlastnit, mít jen pro sebe? Není to omezování partnera? "

No, ono asi záleží hlavně na tom, co se skrývá za netolerováním.

Pokud bude mít můj sexuální partner kromě mě ještě jiného sexuálního partnera a mně to bude vadit, přestanu s ním spát, případně žít - na to mám plné právo, rozhodnout se v jakém druhu vztahu chci nebo nechci být a co chci a nechci akceptovat, stejně tak, jako on má právo se rozhodnout, kolik chce mít sexuálních partnerů - to je pro mě netolerování, které nikoho neomezuje.
Omezování partnera by podle mě bylo, kdybych mu to vyčítala, dělala scény, vyžadovala věrnost, apod.

Nuna » curry Spíš na tom,jaký má vztah k sobě samotnému a tím i ke svým partnerům. Člověk milující sám sebe ví,že pro svůj život potřebuje prostor a stejný prostor je schopen poskytnout i partnerovi. Sejdou li se dva lidé se stejným pohledem na věc,je velmi snadné aby si mezi sebou vytyčili hranice toho,co považují za nevěru a jestli jsou schopni ji tolerovat nebo ne. Hranice toho je závislá na vývoji těch obou lidí. Tak je to dobře,bohužel ne vždycky se sejdou lidé,kteří jsou schopni na určité věci hledět stejně. V takových vztazích pak vzniká jakýsi útisk,žárlivost,objevuje se strach,tendence majetnictví a nakonec i nevěra jako přirozený důsledek. Takže jediné co můžeme - než si s panem dokonalým či paní dokonalou pořídíme dvojdomek,měli bychom vědět,jestli se jeho či její názor na nevěru shoduje s tím naším
A další věcí,kterou bychom se měli naučit,je tolerance. A nejen pokud jde o nevěru

curry ...a prave pre to rozlicne chapanie a prezivanie nevery sa o tom tak dobre diskutuje ....inak ked pises o tej extremne minusovej vlastnichtivosti, tak ked som sa rozchadzala s prvym priatelom, toto bol dovod rozchodu, ze som neziarlila a jeho to strasne stvalo... to dokazuje, ze sa ludia rozchadzaju naozaj pre vselico

curry » Nuna ja napriklad potrebujem vela priestoru, cas na seba samu, na inych ludi, ale vobec to nezahrna potrebu riesenia nieco s dalsimi muzmi, vsetko co je viac ako mierne flirtovanie pre mna je neverou osobny priestor a nevera su pre mna dve nesuvisiace veci, necitim majetnickost, ale toto je nieco ine...no a intuiciu mam dobru, tak nastastie nemam problem s tym, ze by sa mi podarilo dostat s niekym do vztahu a az potom zistit, ze ma na to iny nazor....no poznam ludi co su spolu ale jednorazovy sex s neznamym clovekom nepovazuju za neveru a toleruju to...ako vravim, je to o dohode, potom uz nejde o podvadzanie...

Háňa* Jinak, já, když to nedělám, není to proto, že nechci druhého zranit, ale proto, že mám partnera, se kterým jsem šťastná a tudíž nemám potřebu.

A když už to udělám (nebudu tvrdit, že se mu to za můj dlouhý život nikdy nestalo , rozhodně neřeším, jestli by to mohl udělat i on - není co řešit - samozřejmě, že mohl - ale ne MNĚ.

O tom to asi s tou nevěrou je - On MI byl nevěrný, on MĚ podvedl. - Takhle já to nevnímám - řekla bych "vyspal se s někým jiným".

Jako podvod bych brala, kdyby mi kvůli tomu lhal, a dělal ze mě idiota - kvůli čemukoli - nehraje roli, jestli se vyspal s někým jiným nebo řekl, že jde do práce a šel na kulečník.

Háňa* co na to říct ? .......... Jo, vlastně už vím

Díky

Háňa* » tentady Když se vyspíš s někým jiným a partner o tom nebude vědět - zatajíš mu to v domnění, že by mu to vadilo

Nuna » curry No vida. Máš to zmapovaný,víš,co chceš a co ne. Víc jak mírné flirtování už je nevěra. Takže potřebuješ partnera,který to bude vidět stejně. A teď budu hnusná - a oba dva sedíte,hovoříte o "vela prostoru" a zároveň jeden druhého pozorujete,jestli vaše flirtování s někým jiným je ještě mírné,nebo už ne. Děkuji pěkně za takový prostor
Nebrat osobně
Přesně o tom hovořím,když říkám,že nevěra je lidská věc. Tvůj pohled - jako člověka - můj pohled - jako člověka. Každý je diametrálně odlišný a obě máme svoji "pravdu"
Pokud ovšem já budu tolerovat Tvůj názor - a to budu,protože je mi nakonec zcela ukraden - a Ty budeš tolerovat ten můj - protože by Ti měl být taky zcela ukraden - pak není co řešit. Kdyby to takhle vzali všichni lidi tady,nemá tahle diskuze 300 nebo kolik příspěvků // navíc na téma "nevěra" už je dvanáctistátřetí za dobu trvání Najdise // a ušetřili bychom si všichni čas a energii na něco příjemnějšího,než jsou dohady
Jenže národ halt ty dohady baví. Baví je přesvědčovat druhé o tom,že jen ten jejich pohled je jediný správný

Háňa* » Nuna Děkuji pěkně za takový prostor

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki :), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

curry » Nuna tak to nehrozi, ze by som sledovala, lebo idem do vztahu len s clovekom, ktoremu verim a taketo veci nemusime teda riesit okrem toho keby ma potom nahodou raz priatel podviedol a priznal sa alebo som ich nacapala tak proste balim veci a odchadzam, nepotrebujem stracat cas nejakym predkontrolovanim

nemyslim si, ze je tu tolko prispevkov kvoli tomu, ze by niekto potreboval niekoho presviedcat o nazoroch alebo ich nerespektoval, ja si mozem vymienat nazory do nekonecna len z cisteho pozitku z konverzacie a nie preto aby som niekoho presvedcila i ked nemozem hovorit za kazdeho

vacsina diskusii nie je o tom aby sa doslo k nejakemu "vysledku"

Háňa* » curry Já taky - diskuse o nevěře mě vyloženě baví

A nikoho ani v nejmenším nepřesvědčuji o své pravdě, že nevěra vlastně neexistuje, protože jsme všichni jedna bytost a milujeme se všeobjímající láskou

Nuna » Háňa* Ano. To bude ono
Vyhodím z mysli nejen podstatná jména,ale i zájmena.
Moudrost indiánů praví,že člověk je čin,konání. Indiáni pro charakteristiku člověka používají jen slovesa.

Tvůj příklad je dokonalý obrázek

Háňa* » Nuna Teď mě nějaká slovesa napadla - byly by sice k tématu, ale psát je nebudu - nechci do kotle

Nuna » Háňa* .. rozmohlo se nám tady jedno slovíčko?..

Háňa* » Nuna

Najdise.cz » curry Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki :), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jj

"nezarlit" a "nechtit vlastnit" je totiz velmi duchovni pristup ke vztahu a k lasce a ten neni spravny

coz odporuje nastaveni zakladateli diskuze, kteremu by spis prospelo prozit, ze potreba zavislosti je zakladni lidskou potrebou.. promin Jacku.. to se ale netyka jenom tebe, tyka se to celeho duchovniho sveta..

laska ma dve urovne

tu lidskou (opici, materskou, sentimentalni, zavislou, prinasejici pevnost svazku a konflikty)

a tu bozskou (neosobni, nadcasovou, svobodnou, tolerantni a smirlivou, prinasejici odpusteni a trvani)

kdyz nejsou fifty fifty, pritahujeme si do vztahu lidi, kteri maj tu opacnou nez my.. aby byla sranda, taky v extremu

Najdise.cz » Laki :) Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki :), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jsou to v podstate zalezitosti druhe a ctvrte cakry vsechno

kdyz se moc promichaji, je celkem pruser

jakoze 4. "miluje vsechny"

a 2. se "spojuje s jednim"

kdo to neumi rozlisit, jede v uletech nebo ve swingers

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki :), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
mozna bys mohl prehodnotit spojeni "nedokonale ego" a pretavit ho v Karpetovo "vase ego neni vas nepritel, vase ego jste vy"

ego JE dokonale

rozumej..

povazujes-li ho za nedokonale, bojujes (proti sobe)

povazujes-li ho za dokonale, prijimas (sam sebe)

Háňa* » Laki :) Já bych s dovolením nesouhlasila s tím, že láska má nějaké úrovně. Pro mě je láska prostě láska - bez úrovně, bez podmínek, bez definic

Něco jiného je, kdybych mluvila o vztahu - ten už různé úrovně nebo druhy, formy, má.
Alespoň tak to vnímám já. Slova láska a žárlivost se podle mě už úplně vylučují. Žárlivost nemá s láskou naprosto nic společného. Minimálně ta projevená - pokud projevím žárlivost, proč to dělám ? Co cítím já, to vím i bez projevování, takže ? Asi tím chci říct něco partnerovi A proč ? Abych ovlivnila jeho chování tak, jak já chci. Takže manipulace s "nástrojem"