Fiktivní body v horoskopu - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Helena, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nikdo, nic...?

Merlot Už i ta konjunkce Slunce(muž) a luna(žena) má velký vliv.Jistá přitažlivost,osudovost na nevědomé úrovni.Patří k sobě jako puzzle...samozřejmě s ohledem na ostatní planety...ty fiktivní body moc nesleduji.Pouze černou lunu a měsíční uzly.
Ještě k té konjuknkci,záleží v jakém je znamení,ale i tak je to dobré spojení.A ten bod štěstí bych tam bral jako třešinku na dortu .

Najdise.cz » Merlot Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Helena, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No právě, ta konjunkce je moc hezká a celkově ten horoskop vypadá zajímavě, mě zaujalo to, že se do té konjunkce takhle zamíchaly ty dva body - nikdy jsem se s tím ještě nesetkala a sama je vykládat neumím, tak se ptám jestli s nimi má někdo větší zkušenost.

Petr9 ahooj papousci slecno

nedavno jsem dostal zajimavy vyklad chirona a cerne luny, se kterym se docela ztotoznuju

chiron:
=======
tam kde ma clovek chirona, tam se citi zranen a odtama pochazi jeho prvotni trauma, podobne jako v legende, kde ho hned po prichodu na svet zapudila vlastni matka

kdyz se dostane do aspektu s nejakou planetou, tak se v oblasti jejiho pusobeni clovek bude nejspis citit nedostatecny, at dela co dela
a docela "vesela" situace nastava, kdyz se dostane do aspektu se sluncem (ja), nebo lunou (animou) ... nebo nejlip obojima
nejspis pak bude docela resit a zpochybnovat svou vlastni identitu , nebude se umet nikam zaradit ... a povede to nejspis k celozivotnimu "mimoňovství" (© lenka adamova )


cerna luna:
===========
jediny opravdovy "skudce" z celeho horoskopu, jehoz jedinym smyslem je zabranit integraci a procesu zcelovani ... a pokrivi, ponici a zneuzije vsechno, k cemu ma pres nejake aspekty pristup
navic pokud se jedna o "harmonicke" aspekty ... k tomu pokriveni a zneuzivani muze dochazet snadneji, aniz by si toho byl clovek vubec vedomy

Petr9 » Petr9 chiron v jednotlivych domech (a znamenich) popsal zajimave pan rudolf stary:

1/ Naše trauma může spočívat v tom, že přes veškerou snahu se nám nedaří prosadit se ve světě, protože nejsme dostatečně iniciativní nebo průrazní (asertivní), chybí nám patřičná dávka zdravé agresivity, jíž je zapotřebí v soutěživé společnosti k tomu, abychom obstáli v konkurenci s těmi, kteří jsou někdy až příliš drsní a bezohlední. Tento nedostatek obvykle kompenzujeme přehnanou činorodostí, jejíž výsledky však nikdy neodpovídají vynaložené námaze.
2/ Nezhojitelná rána může spočívat v tom, že nás okolí, rodiče, učitelé, kolegové, představení atd. neustále znevažují, ačkoli k tomu nemají nejmenší důvod. Jakoby se nám stále něčeho nedostávalo, abychom byli pokládáni za plnohodnotné. Převratné společenské události nás mohou připravit o majetek, který vytvářely celé generace předků. Stále se nám nedaří vytvořit si soukromí. Něco jako by nám bránilo těšit se i z toho mála, co máme. Ani hromadění majetku a nejrůznějších odměn a cen nedokáže tuto ránu zahojit.
3/ Marně se snažíme druhým vysvětlit, co jsme chtěli říci tím, co jsme řekli a jak jsme to mysleli. Buď máme pocit, že nám nikdo nenaslouchá, nebo že hážeme hrách na stěnu, nebo že nám ostatní nemohou, nebo dokonce nechtějí rozumět. Čím víc se snažíme toto nedorozumění napravit, tím víc narůstá náš bolestný pocit nepochopení, který nikdy nedokážeme zcela překonat.
4/ Naší nezhojitelnou ranou je rodina, z níž pocházíme, rodiče, o nichž si myslíme, že nám neposkytli patřičnou péči a lásku a pocit bezpečí. I v dospělém věku může být nešťastné dětství stále mokvajícím, nikdy nezhojeným zraněním. Kompenzujeme to například tím, že si sami vytvoříme velkou rodinu, nebo se plni výčitek neustále zabýváme minulostí, nebo tím, že se naopak sami nikdy nestaneme rodiči, abychom druhé ušetřili svých bolestných zkušeností.
5/ Ať už vytvoříme cokoli – umělecké dílo, román, vědecké pojednání, nebo podnikáme v tom či onom oboru – není to okolím přijímáno s uznáním, jež by si to podle našeho názoru zasloužilo. Vždy se najde nějaká vada: buď je to neaktuální, nebo to naráží na předsudky obecného vkusu, nebo to nevzbudí dostatečnou pozornost atd. Čím jedinečnější a osobitější jsou plody naší tvůrčí činnosti, tím je toto trauma odmítnutí bolestivější.
6/ Někdo celý život neustále churaví, i když jeho nemoci nejsou příliš vážné, zato jsou chronické, a zdá se, že se nedají vůbec vyléčit, zvláště když lékařská věda, ani léčitelé nedokážou mnohdy určit správnou diagnózu. Dotyčný jako by na sebe vzal nemoci druhých, a nezbývá mu, než aby se naučil se svými zdravotními potížemi žít a hledat stále nové prostředky, jak je alespoň utišit nebo zmírnit. Vždy je tu však obava, že sotva se podaří vyléčit jeden neduh, objeví se náhle jiný, mnohdy ještě vážnější.
7/ Ať se snažíme sebevíc, vztahy k ostatním lidem nás stále znovu zraňují, a tato zranění bolí o to víc, že se nedají zcela vyléčit, naopak se čas od času znovu otevírají a rozjitřují. Snažíme se vyhnout těmto bolestným zkušenostem tím, že se odvracíme od lidí. Při každém setkání s druhým člověkem se předem připravujeme na potíže, jež nastanou, a tím je často přivoláváme. Samota je však někdy mnohem tíživějším zraněním.
8/ Stále znovu se dostáváme do situací, kdy námi někdo manipuluje a snaží se nám vnutit své představy o tom, jak bychom měli žít a co bychom měli dělat, případně se nás pokouší tím či oním způsobem znásilnit (psychicky i fysicky). Reagujeme násilím, nebo sebevražednými sklony. Stále znovu se dostáváme do vážných životních krizí spojených často i s ohrožením života. V manželství se nám nedaří vytvořit opravdu intimní svazek založený na vzájemné důvěře a společném sdílení.
9/ Jsme nuceni stále znovu prožívat náboženské a světonázorové krize, čelíme pochybnostem týkajícím se smyslu života. Svět nám připadá jako pověstná loď bláznů, kde neplatí žádná pravidla, a my nejsme schopni v něm najít smysluplné místo. Připadáme si jako důvěřiví a naivní bloudi, cizinci ve vlastní zemi, zatímco ostatní nám připadají nezranitelní. Naše zranění má jméno „světobol“.
10/ Ať se snažíme sebevíc, nedaří se nám dosáhnout společenského postavení, jaké nám podle našeho přesvědčení přísluší. Přestože usilovně pracujeme pro veřejné blaho, jiní si užívají své místo na Slunci. Vidíme, jak se lidé, kteří se zasloužili o veřejné záležitosti, dočkali místo ocenění svých zásluh persekucí, a i když bylo mnohé napraveno, tato rána nikdy nepřebolí.
11/ Trauma z neuskutečnitelnosti utopických vizí, z nemožnosti prosadit reformy ve společnosti a vybudovat ideální společenský systém. Zklamání z přátel, které mnohdy nepřestane bolet ani ve stáří, čas od času se toto zranění vždy znovu rozjitří. Celý život usilujeme o nezávislost, ale stále znovu nám cosi zabrání v uskutečnění tohoto snu.
12/ Svět je místem jednoho velkého utrpení, stačí pohledět na fysickou a morální bídu, nemoci, násilí a nespravedlnost všude kolem nás. I soucit s trpícími lidmi se může stát takovým nevyléčitelným zraněním, neboť tomuto utrpení není konce. Můžeme reagovat znechucením a resignací, nebo naopak tím, že ve snaze pomáhat druhým léčíme i své vlastní nezhojitelné zranění.

Petr9 » Petr9 delsi ukazka z jeho knizky se da stahnout na jeho strankach, kde ma zajimave povidani o chironu obecne ... a 4 pripadech traumat, zraneni a nemoci:

Odepření (vyprahlost) - (F. Kafka, Zámek)
Ztotožnění (posedlost) - (F. M. Dostojevskij: Běsi)
Odcizení (vykořeněnost) - (A. Camus: Cizinec)
Invaze (zdrcenost) - (Kniha Jób)

konkretne tady:
http://www.sagittarius-rs.cz//…

tak treba k necemu poslouzi

Jan1na » Petr9 Petíku, já Tě "žeru" .
Říct před celým "svým" pracně zbudovaným webem, že jsi vlastně "mimoň", to vyžaduje velkou odvahu

Najdise.cz » Petr9 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Helena, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Petiku jsi fakt třída, díky!! Mám Chiron přímo proti Sluníčku a asc, hlásím se do klubu mimoňů.

Koukám, že ten Chiron (6.dům, konj desc) se začal u mě projevovat hlavně v tomto roce, asi bych se na něj měla podívat důkladněji. A i když je ve volnější konjunkci s descendentem, tak bych řekla, že v domě sedmým řádí už dlouho!!

Petr9 » Helena vitaj v klubu

Petr9 » Jan1na a to to mam jako furt tutlat a zatloukat ?

Najdise.cz » Petr9 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Helena, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Děkuju, děkuju za tak vřelé uvítání, doufám, že váš klub mimoňů nezahanbím a budu mu dělat ve světě dobré jméno...

Petr9 » Helena no "vas" klub

zatim jsme se tu k tomu priznali akorat my dva.
tak snad se prida jeste i nekdo dalsi

Najdise.cz » Petr9 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Helena, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak jo, opravuji na náš klub mimoňů.
Jsme tu jak na střelnici, co?
Nechcete se už někdo přidat? Šla bych radši do zákrytu...

Jan1na » Helena ja mam jenom kvinkunx mezi chironem a lunou.
ale zadnej mimon teda nejsem

Najdise.cz » Jan1na Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Helena, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Koukám, že se ti nechce do velice exklusivního klubu, který opravdu jen tak někde nenajdeš... To je ale fakt divný! V kterým pak domě že ti stojí ten Chiron...?

Petr9 » Jan1na ale ten kvinkunx je zase docela presny ...

Jan1na » Helena v 8.

Jan1na » Petr9 nic! nula!
sifon! dva!

za mimoně je petík s helčou!
a já jdu spát

Najdise.cz » Jan1na Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Helena, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
8/ Stále znovu se dostáváme do situací, kdy námi někdo manipuluje a snaží se nám vnutit své představy o tom, jak bychom měli žít a co bychom měli dělat, případně se nás pokouší tím či oním způsobem znásilnit (psychicky i fysicky)....

máš to marný, my tě do toho klubu prostě dostanem, a je to!

Jan1na » Helena No ehm, já ten kvinkunx mám na mou lunu a ... to, co souvisí s tím 8. domem je jako bys se napsalo o mé mamince, což s tou lunou souvisí, že?
Fajn jsem v klubu.
Diky, to vám teda pěkně děkuju

Už jdu vážně spát

Najdise.cz » Merlot Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Helena, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Super, díky za info.
Dost jsem se o ten bod štěstí začala zajímat, nějaké povšechné informace se najít dají, ale nikde nic co by upřesnilo jeho význam v synastrii. Vítám každý postřeh.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Helena, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Bod smrti (Černá Luna)

Bod smrti, nazývaný také Lilith, je fiktivní bod na oběžné dráze Měsíce kolem Země; přesně jde o druhé ohnisko měsíční dráhy (první ohnisko je Země), které se nachází přibližně v měsíčním apogeu (bod, v němž je Měsíc nejvíce vzdálen od Země). Tento bod není stálý, posunuje se asi o 40°ročně.

O vlivu Bodu smrti se hodně diskutuje; odpůrci se opírají právě o fakt, že jde o "fiktivní bod" a ne o planetární těleso. Obhájci namítají, že se v astrologii používá mnoho jiných fiktivních bodů - např. měsíční uzly, ale také i prostý Ascendent... Takže někteří astrologové do horoskopu nezaznamenávají postavení Bodu smrti a nepoužívají jej pro výklad; jiní se bez něj nemohou obejít a považují ho za vzrušující pole výzkumu.

Dodnes existovalo velmi málo pojednání o Bodu smrti; ale v novějším díle "Le Retour de Lilith" (vyd. l´Espace bleu) podává nesporná specialistka na tuto otázku, astroložka Joëlle de Gravelaineová, výsledky svých výzkumů a úvah.

V mytologii žila Lilith v zahradě Eden, ještě než se objevil Adam; stvořila jeho ducha a byla mu rovna. Vzbouřila se proti spojení Adama a Evy a opustila zemský ráj; předtím se však spářila s hadem, pokud se sama neproměnila v tohoto plaza, aby hrála úlohu pokušitelského ďábla.

Tyto symbolické analogie s hadem jsou ostatně velmi výmluvné: ve starých textech totiž představoval Bohyni - Matku. Sama Isis je často zobrazována s hadím ocasem. Ve skutečnosti jde o jednoduchou historii: zahrada Eden není to, po čem Lilith touží, a proto raději volí peklo. Není ochotna k sebemenšímu kompromisu. Především tedy představuje absolutní touhu ega, posedlého vlastním sebeprosazením. Je to také žena pokušitelka, žena svůdnice, s tak temnou mocí, že bývá považována za ďábelskou. Je to noční bytost, mlčí; je mlčení samo, tajemství, nůž. Je to, z čeho bude mít muž věčný strach.

Obzvlášť je-li v horoskopu dominantní, např. angulární nebo v aspektech se Světly, stává se Bod smrti důležitým zorným úhlem pro osvětlení osobnosti. Tento vliv se samozřejmě značně liší v ženském a mužském horoskopu. Tam, kde se nachází, bude pól absolutní jasnozřivosti, světla tak oslňujícího, tak intenzivního, že lze i odmítat ho vidět. V neharmonických aspektech bude znamenat zlom, nedostatek, odmítnutí, prázdno. Ale u osoby, kterou ovlivňuje, bude vždy příznakem něčeho rušivého i fasinujícího pro ostatní.

Uvádíme velmi krátce význam postavení Bodu smrti ve znameních a domech.

Bod smrti v Beranu
Slepá síla, brutální realismus, záliba ve výzvách často ničivých.

Bod smrti v Býku
Zjevná dvojznačnost mezi rozkoší a jejím odmítáním. Absolutní realismus.

Bod smrti v Blížencích
Obtížná komunikace, fascinace "dvojníkem", hledání identity.

Bod smrti v Raku
Ambivalence mezi splynutím a rozdělením mateřských představ, morbidní obraznost, obava z kastrující matky.

Bod smrti ve Lvu
Neutuchající hledání dokonalosti, pýcha, přehnané rebelantství.

Bod smrti v Panně
Vzpoura proti pořádku a uměřenosti, krajnosti, provokativní humor.

Bod smrti ve Váhách
Tužby, jež nelze naplnit, nebo snaha být zasvěcen druhými.

Bod smrti ve Štíru
Zasvěcení nebo peklo - není jiné volby. Postavení temných stránek a tajností do nemilosrdného světla.

Bod smrti ve Střelci
Odmítání hranic a zákonů, které řídí svět, odklon od jeho hodnot.

Bod smrti v Kozorohu
Povýšenecká, absolutní samota, subjekt odmítá druhé, aby sám nebyl odmítnut.

Bod smrti ve Vodnáři
Svoboda za každou cenu, i za cenu výsměchu a prázdnoty.

Bod smrti v Rybách
Fascinace obětováním, rozplynutím v druhých, uhranutím; pronikavý smysl pro záhady.


Bod smrti v domech

Bod smrti v I. domě
Člověk zachovává k ostatním odstup; fascinuje a zároveň zneklidňuje.

Bod smrti v II. domě
Zřetelná dvojznačnost mezi posesivností a odmítáním hmotných statků.

Bod smrti v III. domě
Často je v souvislosti s úmrtím bratra nebo sestry, což podmiňuje psychické poruchy, nevědomé sebeobviňování. Přerušené nebo příliš brzy ukončené studie.

Bod smrti ve IV. domě
Úzkost nebo nejistota v otázkách původu, domov prochází zkouškami.

Bod smrti v V. domě
Dvojznačný vztah k mateřství. Omítání milostného života, strádání v rodičovském životě.

Bod smrti v VI. domě
Pokušení uniknout denním povinnostem, psychosomatické potíže (sklon "kát se" prostřednictvím nemoci).

Bod smrti v VII. domě
Tendence zavrhovat vztahy k druhým, pakliže jedinec nemůže hrát úlohu zasvěcovatele.

Bod smrti v VIII. domě
Sklon klást si otázky o smrti, nebo posedlost smrtí.

Bod smrti v IX. domě
Cizina může sloužit jako útočiště i jako podnět. Odmítání hranic v každém slova smyslu.

Bod smrti v X. domě
Odmítnutí zapadnout do společenského kadlubu, sklon dělat si ze života permanentní vzpouru, někdy plodnou; vyjímečný osud.

Bod smrti v XI. domě
Velká náročnost na přátelství, obtížné začleňování do sociálních skupin.

Bod smrti ve XII. domě
Tendence k obětem, kult tajemství, zkoumání utrpení druhých.


Bod smrti se také používá v předpovědích: při svých harmonických tranzitech znamená překonání, dosažení svobody; při negativních tranzitech nutnost nějakého zlomu nebo psychické potíže.

Aspekty Bodu smrti
Tvoří-li Bod smrti v horoskopu hlavní aspekty, jejich analýza umožní zpřesnit výklad; nicméně přesnou diagnózu musí povrzovat další prvky horoskopu.

Aspekty Bodu smrti se Sluncem často znamenají nějaký nedostatek, pokud jde o otce. Pro obě pohlaví může být obtížné ztotožnění s otcem, odmítání jeho vlivu. Konjunkce může svědčit o potřebě náhrady za otce.

Aspekty Bodu smrti s Měsícem mají přibližně tentýž význam, pokud jde o matku: chybějící, nepřístupná nebo přímo nepravá matka... V každém případě její význam ohrožuje citovou a psychickou rovnováhu bytosti, která se těžko zařazuje mimo tento všemocný obraz. Kvadratura není často tak dvojsmyslná jako trigon: ten totiž přináší určitou nevědomost, která brání v eventuálním překonání obtíží.

Aspekty mezi Bodem smrti a Merkurem znamenají problémy s řečí; na počátku je často obtížná vyjadřovací schopnost. V kladných případech dávají bystrý intelekt, černý humor a zálibu v odmítavosti.

Aspekty mezi Bodem smrti a Venuší upozorňují na obtížné prožívání citových vztahů, které jsou více či méně přeludné. Je to "ani s tebou, ani bez tebe", a je-li aspekt harmonický, znamená touhu po absolutnu, která je velice problematická pro snášení každodenního údělu.

Aspekty mezi Bodem smrti a Marsem mají falický podtext: získání mužné síly v ženském horoskopu (v případě konjunkce nebo trigonu), nebo odmítání této síly (v neharmonickém aspektu). V mužském horoskopu ukazuje neharmonický aspekt úzkost z kastrace nebo zavrhování pudů ve prospěch absolutna...

Neharmonické aspekty mezi Bodem smrti a Jupiterem znamenají nedostatečný pocit ochrany a bezpečnosti; v každém případě je jupiterovská síla oslabena.

Aspekty Bodu smrti se Saturnem označují velké nároky na autentičnost a přísnost, hledání jasného rozumu bez ústupků. V případě neharmonie je zde velmi negativní, ba i sebezničující stránka.

Vztahy mezi Bodem smrti a velmi pomalými planetami - Uranem, Neptunem a Plutem - mohou znamenat v případě harmonického aspektu nějaké sdělení v oblasti řízené těmito planetami (např. originálnost v případě Uranu), nebo při neharmonických aspektech chybnou a škodlivou integraci týchž hodnot.

(Citováno z knihy Encyklopedie astrologie - Catherine Aubierová)

Petr9 » Namchan V obou připadech je orbis asi 5 stupňu, takže to neni tak silne...snad
===
doufej doufej

Petr9 » Namchan
dobre dobre ... uz jsem tichucko

ale urcite dobre vis, ze nebyt toho ze jsem tichucko , tak bych k tem "negativnim" aspektum co nepusobi vubec "negativne" a silnym osobnostem urcite neco rad pripsal

Efi » Jan1na Jé mám s chironem aspekty:slunce,Měsíc,Mars a Pluto,tak jsem velkááá mimoňka? ajaj
Já se teda přiznávám