Ideální vztah - Diskuze a zkušenosti

Buddha/2 Ach jo, další splachovací diskuse .
Jo, on pes asi bude v tom, že úctu, respekt i lásku máme silně odstupňovanou, navíc to pro někoho nejsou nejdůležitější hodnoty.
A proč to tak je ? Zhruba asi z 1000+1 důvodu

dan162 K tématu kompatibility pojaté astrologicky přidám, že radix není všechno - záleží jak ho uchopíme/žijeme. Každý aspekt lze uchopit více způsoby, nejen rub a líc. K neastrologickým okolnostem přidám existenci emočních vzorců - někdo je má skoro vyčištěné a někdo ani nezačal. Pak člověk není sám sebou a lásku k sobě/lidem těžko udrží. Třetí co přidám je vize partnera - někdo hledá doplněk (co mu chybí) a někdo podobnost (co může rozvíjet), někdo hledá energii, někdo hloubku při jinak podobném horoskopu. Čtvrté co mne napadá je numerologická kompatibilita - u mne s třemi šestkami je nečekaně důležitá ohleduplnost. A poslední co mne napadá je vize sebe - někdo sebe staví na majetku (bezpečí), někdo na úsilí, někdo na propojení, někdo na prožitku. To je částečně přirozené nastavení, ale víc osobní volba, kam se chci dostat.

thééé Super , mám to stejně, či podobně... není cílem se vyhnout problémům, protože by se nám to stejně nepodařilo...cílem je umět interpretovat to, co se nám děje, nebo co se nám nelíbí...
anebo jako správná ryba řeknu - Vesmír ví, co je pro mě dobré... od toho mám víru..
a proto mám ráda symboliku krávy vše, co se mi děje, je pro mě maximálně vyživující...
A toto mě dělá silnější, celejší...
Ale musela jsem k tomu dozrát, jinak jsem byla větší část života úzkostná, uhýbající před konflikty a problémy.

cimi » thééé Ano, hodně záleží na interpretaci všeho co potkáváme. To je totální základ k tomu dát vůbec sám sobě šanci.
Ale není to jen o problémech a překážkách. To by pak bylo jen o dřině a posilování a já se čím dál víc přesvědčuju, že tenhle svět není o zdokonalování nebo opravování něčeho co nesedí, ale o sebepoznávání.
Zrovna tenhle týden se mi po rozhovoru s někým kdo neustále řeší své zdraví stále připomíná jak dokáže úhel pohledu situace markantně změnit.
Třeba v tomhle případě to byl rozdíl mezi tím když se člověk sám sebe ptá buď co udělat abych se necítil špatně versus co udělat abych se cítil dobře?
Obě otázky jsou důležité. Ale vím sama dobře, že na tu druhou se trochu zapomíná a právě ta v sobě nese tu úctu a péči.
Nejvíc problémů mezi lidma vzniká protože nemají úctu k sobě navzájem, natož k sobě samotným. A k životu v sobě.
Až se toto narovná, tak bude ráj na zemi
Anebo taky jak tu kdysi napsala Lostris: kdyby se všichni starali o sebe rak by bylo o všechny postaráno

Trochu přeskakuju : )

cimi » Buddha/2 Achjo

Btw ono taky záleží co si kdo pod tím představuje žejo x)
Ale já si myslím že tohle očůrat moc nejde. Holt respekt a úctu, lásku buď máš nebo ne. Ono se to ve vztahu docela snadno pozná. Když se to pozná.

cimi » MIKULAS Nechci z toho dělat v žádném případě dogma a kdybych měla rozepsat co všechno co mě k tomu napadlo, tak by to bylo na dlouho protože jako vše to má mnohem víc vrstev a souvislostí.

Nicméně postačí…

Co bylo dřív? Vejce nebo slepička?

Je snad vymezení toho, že bude KDO se postarat zárukou toho že bude postaráno?

Samozřejmě někam mířím, ale nechám to teď takto…

Buddha/2 » cimi Asi tuším jak to Lostris myslela. Taky znám pár lidí, kdy bych tuhle větu použil. Ona tedy vyžaduje aspoň základní stupeň chápavosti, když ten chybí, pak je namístě věta o strkání rypáku (to jsou ty různé stupně )

dan162 » MIKULAS > MIKULAS
>"Kdyby se všichni starali o sebe, bylo by postaráno o každého.."
>
>Pokud to paní Lostris jednou napsala, dalo by se zjistit, co by o své myšlence >napsala dnes?
>Neboť všechno se mění.
>
>Její - tehdejší - logika, dává smysl.
>Ve mně však vyvolává spoustu otázek z nichž uvedu dvě;
>např kdo se postará o lidská mláďata?
>např kdo se postará o kojící maminky, o nemohoucí lidské bytosti, o poškozené,...o >těhotné, o zraněné..?

Je jasné, že kvalita vztahu k sobě určuje kvalitu vztahu ke druhým.

Savci evolučně uspěli právě tím, že se starají o mláďata a předávají jim co dokáží, dlouhý proces, takže to zůstane, je to dané biologicky, kojící maminky totéž. O jinak nemohoucí se společnost stará jen do určité míry dle rozhodnutí aktivního jádra společnosti. U nás to vidíme na kvalitě péče o seniory, je dost omezená, ale nějaká přecijen je.

Ten výrok je buď emoční výrok (=nejde ho brát logicky a doslova), tj. že lepším staráním se o sebe bychom byli o řád zdravější. A nebo jde o autenticky individualistický výrok, který říká "slabí ať odpadnou, i já až to nastane", a komu že to vadí, může svou prací (dokud má sílu) to ohroženým mírnit, ne jako povinnost.

Buddha/2 » dan162 AD poslední odstavec: ani jedno. Je to mnohem jednodušší: použití v situaci, kdy se někdo stará o tvé "blaho" víc, než je ti příjemné (kulantně řečeno ).
Aspoň tak to chápu já, ale nepamatuji si v jakém kontextu to Lostris použila.

cimi » dan162 To je krásný jak si i do takového výroku každý vkládá to svoje : ))
Jsem “odzbrojena”

Já to tedy věřím chápu tak jak to myslela ona (jakožto obě nositelky Venuše v raku) a to tak, že sebepéče je to nejcennější a nejzákladnější pro jakýkoliv vztah (tím k sobě počínaje)…
Vědět co mi dělá dobře, co mi prospívá, kde se ztrácím, kde mi není dobře, vnímat sám sebe a umět se postarat o své potřeby včetně těch duševních je základ výživy. Znát sám sebe jako základ pro jakoukoliv výživu. Ne proto že mi to někdo řekne, ale protože to tak cítím a vnímám.
Kdo ví jak vyživit sebe (postarat se o sebe) může tuto “dovednost” předávat dál…
Starat se o někoho druhého na úkor sebe s sebou nese malér stupňující se frustrace na straně starajícího se i na straně těch o které se stará, protože to chce především komunikovat a vnímat měnící se běh věcí, podle té dynamiky co kdo zrovna potřebuje. Nejsme stroje.

Nic to nemění na tom že zodpovědnost za sebe máme na prvním místě my sami. A v tom je i ten největší dar svobody.

O tomhle by některé domorodé kmeny mohly vyprávět…

dan162 » Buddha/2 Fakt? Aha, to mne nenapadlo. Asi že tohle heslo, doslovně, znám od pravicových radikálů jako vážně míněné. No jo no, je vidět, že o mé blaho se nestará nikdo víc než je mi příjemné :-D Díky za vysvětlení.

dan162 » cimi Podepisuji...Venuše v Raku.

Buddha/2 » dan162 Není zač
Podle toho co píše Cimi je správně c) a my dva si tu do toho promítáme cosi OT

dan162 » Buddha/2 OT...mne se líbí, jak zdánlivě jednoduchá věta obsahuje takové množství různých významů, postojů k sobě/světu, jak oslovuje každého trochu jinak. Podle mne vše je každé zcela jiné pochopení téže věty součástí stejné reality, jak si představuji že by řekli buddhisti (ano, to už je mírná provokace), tedy nemůže být OT.

thééé » cimi Ano, u žen by to nemělo být o tlaku, přetlačování, ale spíš přijetí, uvolnění se do toku života

(U mužů? Nevím...co muži, jak to máte??)

No na druhou stranu jsou typy lidí, asi ti senzitivnější, nebo ti, kteří mají v zápisech silné pády, selhání- že ti možná trochu té dřiny ze začátku musí nést, měli by unést nepohodu.
A to proto, že tělo je v zacyklení hledáním uvolnění se z traumatu.
Hlavně ti "spící,uhýbající", si musí nastartovat jakýsi druh bojovnice v sobě.

Určitě je to indivindi...

Ano způsob otázek je vysoká magie, kouzlení se životem

Výrok lotris krása ano ano

Buddha/2 » dan162 No, ona otázka je, jestli je opravdu obsahuje nebo si je tam dosazujeme .
Jinak dobrá definice OT . Je to podobně, jako kdybys napsal, že chyba je přirozená součást výrobního procesu a proto vadný výrobek neexistuje .
Co by řekli buddhisti - to já nevím , oni někdy mluví dost nesrozumitelně , ale myslím, že něco ve smyslu, že realita obsahuje pochopení i nepochopení - jinak bysme se neměli o čem dohadovat a všem by bylo všechno hned jasné

Buddha/2 » thééé Ale víš, nedělej že ne

dan162 » thééé Nedělil bych to na muže a ženy, spíš na lidi s převahou jinu nebo jangu - s tím, že mají víc žít jak to mají v sobě postavené (já to nedělal, poslouchal kulturní vzorec a došla šťáva, tak překopávám, aktuálně Viselec). Možná je to astrologicky viditelné dle mužských a ženských znamení pro každou planetu, to je zatím jen hypotéza.

Nechat něco jinově plynout je super varianta, vede to místo ke konfrontaci tak k posilování schopnosti výsledek přijmout bez vnitřních tenzí (a tím pádem i bez ambicí to změnit). Jako typický projev ve vztahu bych dal nadšení pro to, co má rád partner, zamilovat si to a být tak spolu. Těžiště vlastní reakce se přesune do hledání jak naložit s tím, co přijímáme, prožíváme. Hodně pozornosti bere fáze, kdy to přijaté přesto překáží. Nabízí se z vodních rybí únik (dočasný i trvalý), štírovský Úder (krátký a prudký), račí změna vnějších podmínek, ale jsou i jiné, třeba váhovské vyvažování a samozřejmě i změna vnitřní (aby to nepřekáželo).

Trauma je jen nouzově "vyřešený" dávný vliv okolí na sebe, je třeba se k tomu vrátit a vyřešit to lépe, souladně se sebou, není to úplně podle mne o citlivosti (= kvalitě vnímání), ta to ulehčuje, zviditelňuje, i když bolestí. Kdo dar citlivosti nemá, neví, že ho něco bolí, nic s tím neudělá.

Je spousta jiných variant, jak se stavět k vlivu okolí na sebe, uznávám jako správné všechny, každý to má jinak v sobě postavené, někdy lze dle situace použít i to co není vlastní. Prudící budík, který jsem si sám nastavil, prohodit oknem. Zelený je strom života.

dan162 » Buddha/2 Ano, to množství výkladů to obsahuje, když se podíváš na kámen, vidíš v něm když chceš/dokážeš kupu různých tvarů, ne jen jeden. Mnoho různých stavů současně. Dáma je krásná, těšící se, smutná... Oči to nemusí umět zahlédnout, ale je to tam.

Přesně, moje řeč, vadný výrobek neexistuje, nekřivíme-li proces ambicemi. V jazzu života pak neexistuje chybný akord. Pro tarot si kupuju velké karty, které nepadnou do ruky, aby chyba (pád karty při míchání) mohla být součástí děje.

dan162 » Buddha/2 provokace má různé podoby :-) Výsledkem je dotýkání se, nejde o vědění.

Buddha/2 » dan162 A provokace existuje, Nebo je to o tom, že ji v tom dokážeš vidět ?

dan162 » Buddha/2 Dokážeme toho vidět hodně, i když souhlasím, nemusí to tam být s tou vahou, jakou tomu pak dáváme naší reakcí. Otázka nicméně bývá snaha o komunikaci, zde jsem ji nazval provokací, v dobrém, dobře věda, že se rád slovně bavíš.

Když bude chtít, thééé ti řekne, jak to myslela. Co cítila, vnímala, kam mířila, co ji zajímalo. Aspoň desetinu z toho, kterou jsme schopni pochopit. Když chceme. Já to pro tebe zvenku interpretoval takto. ("U mužů? Nevím...co muži, jak to máte??")

Buddha/2 » dan162 Já to v jejím případě vnímal spíš jako "řečnickou otázku", ona toho o nás možná ví víc než my sami .
Bavíš, bavíš ... no jen mám rád jasno a ty dokážeš tak krásně zamlžit

dan162 » Buddha/2 No jo no, hloubka se u mne bohužel nepojí s jasností. A jak to tedy máme my muži? Víš abychom nebyli jak píšeš OT - dáma, které si vážíš, zasluhuje odpověď, i kdyby jí o ní nešlo :-)

>u žen by to nemělo být o tlaku, přetlačování, ale spíš přijetí, uvolnění se do
>toku života
>(U mužů? Nevím...co muži, jak to máte??)

thééé » Buddha/2 právě že vůbec ne, beztak jste z marsu