Saturace potřeb vers. "dieta" a zocelování - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Žít z mála není stagnující, otevírají se nové možnosti, jak s málem vyjít, aniž by se člověk ochuzoval nebo trpěl. Např. ženy dobře vědí, že když uvaří z "co dům dal", bývají to nejlepší lahůdky. Rozvíjí se kreativita a celou společnost to může spíš obohatit

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

To tvoje rovnítko není tak jednoznačné - za určitých okolností (které se v lidské historii vyskytují velmi často), směřuje plýtvání k vynalezení nových postupů, které v budoucnu umožní menší plýtvání.

Příklad - naši předkové potřebovali víc půdy, protože se přemnožili - začali žďářit lesy, roztahovat se, více spotřebovávat - to ale vedlo i k tomu, že vynalezli lepší postupy pěstování plodin a lepší postupy evidence zjištěných znalostí a to v důsledku (kdyby se počty lidí zase zmenšily na tehdejší úroveň) mohlo vést k tomu, že nebylo nutné žďářit ty lesy.

Jinými slovy znalosti potřebné k minimalizmu jsou vykoupeny předchozím plýtváním. Před tímto rozhodně nechci zavírat oči, ale zatím nevím, jak se k tomu postavím - žít z mála je celkem snadné a naplňující, ale pak stagnuje nejen člověk sám, ale i celá společnost - klidně i celek ve smyslu, jak píšeš níže...

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
O jakém paradoxu píšeš? Něco jako "paradox" vlastně vůbec neexistuje - vždycky je to jen zdánlivý paradox, který je určený nedokonalým pochopením zákonitostí anebo nedokonalým vyhodnocením toho, co jej "způsobilo".

by platilo za předpokladu, že:
1/ by tu byl garant, který by vyhodnocoval, co je a není dokonalé pochopení zákonitostí a jeho vyhodnocení- nikdo takový tu ale není.
2/ že by tu vždy a za jakýchkoliv podmínek vše bylo zmapovatelné a popsatelné.
což je samozřejmě nesmysl, viz metafyzika, poezie, kvantová fyzika, ale to už je na samostudium.
3/definovat podstatu paradoxu (protože zřejmě oba nemluvíme o tomtéž) a popsat konkrétní příklad ze života asi nepujde, bo pro tebe paradoxy vlastně neexistují. takže o čem se tu bavíme..

pokud máš vše tak nadefinováno, popsáno a srovnáno, skoro je tě na tenhle web škoda.plýtváš tu potenciálem

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Hm, jazyk není tvá silná stránka, stav, zážitek, pojem, průjem, všechno je to jedno... zkusím to tedy nějak polopaticky - stav by byl, kdybys měl nějaké sledované veličiny (kterých by bylo n) a k nim bys měl ke každé nějaké ohodnocení - to ohodnocení by byla tedy n-tice (to jsem zase já napsal nepřesně "entita"), která by chatakterizovala stav entity - tedy tebe.

No a teď mi řekni, co jsou podle tebe ty veličiny (popisující entitu, což jsi ty) a jakých nabývají hodnot, když má být nějaký ten tebou popisovaný stav. Anebos myslel něco jiného než stav?

Pokud názvosloví omezuje tvou potřebu něco sdělit, tak ho nějak korektně předefinuj - to lze úplně vždy - všechno se dá slovně vyjádřit, jenom ne každý to umí.

O jakém paradoxu píšeš? Něco jako "paradox" vlastně vůbec neexistuje - vždycky je to jen zdánlivý paradox, který je určený nedokonalým pochopením zákonitostí anebo nedokonalým vyhodnocením toho, co jej "způsobilo".

Poslední dva řádky mi přijdou úplně mimo, vyloženě výkřiky do tmy - jestli takhle "uvažuješ"...

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
nevím jakou "entitu" máš na mysli, ale pro mě se stav jako zážitek nekonečnosti a nesmrtelnosti vůbec nevylučuje.

to samé s cykly, abychom popsali opakování nějakých procesů v času a prostoru, potřebujeme k tomu jisté názvosloví. Když ho pro tuto definici použijem, už jsme jím v tu chvíli pochopitelně omezeni a končí tím možnost pochopit paradox, viz minulá odpověd.

ve skutečnosti obsáhnout, zažít paradox je tím nejlepším úvodem do zážitku nekonečnosti a bezčasovosti. (na určité úrovni je čas a prostor totéž).

ale opět, paradox není věc definic a jazykové korektnosti.
což je ostatně jeden z mnoha důvodů proč akademici s paradoxy zpravidla nepracují.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

"stav bezčasovosti, nekonečnosti" je zase jazykově nesmysl, protože může být bezčasový (resp. nekonečný) prostor, ale ne stav - stav je konkrétní entita z nějakého prostoru...

pokud využíváš nějaké sousledné cykly (nástup, eskalace a ústup), nutně k tomu potřebuješ čas (který potřebuješ i k tomu, aby ti fungoval princip příčiny a následku - to prostě bez času nejde!)

a další věc je ta, že předpokládáš cyklus tam, kde žádný nemusí být...

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Mně přijde, že nevratná stagnace nastává, když člověk něco jiného myslí a jiného říká nebo dělá a setrvává v tom. Důvodem může být "aby lidi neřekli" nebo "abych nevypadal jako blbec" aj. Nevím, jestli si člověk vytvoří takový zvyk a už s tím nehne. Postupem věku se nezvládá orientovat v tom, co chce předstírat a co je realita, a ten zmatek se projeví. Zdá se jako fikce, ale znala jsem pár lidí takto postižených

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Ještě k tomu zapomínání a demenci - většina lidí si zde myslí, dosažení nějakých "znalostních" (každý ať si sem dosadí to "svoje" - duchovní, mystické, atd.) levelů je nevratné - prostě dosáhne se určité mety a hotovo.

Ale tak mozek nefunguje - mozek může získat a ztratit cokoliv... Jakýkoliv level se dá ztratit (nebo postupně ztrácet) - a to je taky právě stagnace.

A pokud by existovala nějaká duše, tak by to znamenalo, že člověk na ní podle všelijakých náboženských teorií nějak pracuje a pak přijde stařecká demence a všechno zhatí. Kdo měl to štěstí zemřít v rozpuku sil, by pak byl z obliga. A to je fakt hodně přitažené za vlasy... Aby fyziologické procesy mozku ovlivňovaly nějaký duchovní svět...

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
ke stagnaci ještě přidám jeden pohled, a sice cyklický.

přítomnost lze zažít jako stav bezčasovosti, nekonečnosti.
v dlouhohodobém (opakovaném) měřítku ji lze ale zažívat i cyklicky, jako nástup, eskalaci a ústup jednotlivých vln energie. nabití, eskalaci a vyčerpání cyklu.

z tohoto pohledu pak ale stagnace ve smyslu "zastavení, uváznutí nebo ustrnutí nějaké činnosti, nějakého děje nebo vývoje" neexistuje.

spíš bych ji popsal jako fázi vybití, vyčerpání, která je ale jen přípravnou fází na další nabití.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Jak Vám do cyklického pohledu na stagnaci zapadá konzervativní přístup k životu ( např." tohle znám, v tom se cítím bezpečně " )?

P.S. Mám na mysli v životě člověka

Crumb (* 23.2.1959)
Muž

Dobrý postřeh. I ve "stojatých vodách" se pořád něco děje. Cyklický pohled na stagnaci je určitě zajímavý. Právě jsem dokončil tlustopis o cykličnosti určitých jevů v životech jednotlivců a ve světovém dění (mělo by to vyjít ještě v tomto roce). Spadají do toho i cyklicky se opakující stagnace.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
ke stagnaci ještě přidám jeden pohled, a sice cyklický.

přítomnost lze zažít jako stav bezčasovosti, nekonečnosti.
v dlouhohodobém (opakovaném) měřítku ji lze ale zažívat i cyklicky, jako nástup, eskalaci a ústup jednotlivých vln energie. nabití, eskalaci a vyčerpání cyklu.

z tohoto pohledu pak ale stagnace ve smyslu "zastavení, uváznutí nebo ustrnutí nějaké činnosti, nějakého děje nebo vývoje" neexistuje.

spíš bych ji popsal jako fázi vybití, vyčerpání, která je ale jen přípravnou fází na další nabití.

Crumb (* 23.2.1959)
Muž

Možná by bylo dobré upřesnit, co přesně je v tomto tématu myšleno stagnací. V úvodu je řečeno, že "na jednu stranu je sice pěkné, že člověk si svoje potřeby nějak saturuje a tím pádem žije spokojeně, ale zase na druhou stranu je v tom velký kámen úrazu - stagnace". Zde by asi bylo dobré uvést, co stagnuje ve fázi spokojeného saturování potřeb.

Stagnace značí zastavení, uváznutí nebo ustrnutí nějaké činnosti, nějakého děje nebo vývoje (výraz pochází z latinského "stagno, stagnare" = tvořit stojatou vodu; slovo "stagnum" označovalo stojatou vodu, kaluž, močál, tůň, bažinu, také rybník, jezero). V průběhu spokojeného saturování určitých potřeb může stagnovat saturování jiných potřeb. To by ale zase mohlo vylučovat spokojený život. Stagnovat může všelicos, i saturování potřeb. V procesu naplňování nějaké potřeby se mohou vyskytnout překážky, díky nimž se toto naplňování (saturování) může dostat do "stojatých vod", může uváznout, ustrnout. Po odstranění překážky však může saturování potřeby pokračovat.

Dále je tu otázka, jestli je možné žít spokojeně bez saturace potřeb ("jestli totiž není lepší se nad ty potřeby zkoušet povznést a vyvinout se tak, aby bylo možné žít spokojeně i bez jejich saturace"). Asi nelze žít spokojeně bez saturace všech potřeb. Bez některých potřeb se ale spokojeně žít dá. Je to ovšem individuální. Řada lidí určité potřeby vůbec nemá. Někoho zase určitá potřeba přestane bavit a začne ho zajímat jiná apod. To saturování potřeb, které má mít za následek stagnaci, by se možná hodilo do diskuze o duchovním vývoji. Stagnace by tu mohla být pojata např. jako ustrnutí v duchovním vývoji vinou saturování hmotných potřeb.

To mě přivádí k příkladu oněch partnerů, kteří spolu spokojeně žili od doby, co se poznali, až do smrti. Myslím, že i v tomto případě, šlo o naplnění dočasné - přesněji o naplnění mající počátek a konec. Je pravda, že jejich potřeba žít spokojeně s partnerem až do smrti se od doby, co se poznali, kontinuálně naplňovala, společnou smrtí však tato potřeba došla naplnění, skončila. Snad by bylo lepší nazvat tuto potřebu "dlouhodobou". Možná ale tato potřeba přešla na duchovní úroveň, do duchovního světa. Je možné, že duše těch dvou pokračují ve svém partnerství i po smrti a že v něm mohou setrvat na věky věků. Pak bych to viděl jako trvalé naplnění potřeby.

Vracím se ještě k té otázce, jestli není lepší se nad potřeby povznést a vyvinout se tak, aby bylo možné žít spokojeně i bez jejich saturace.
Vezmu-li jako pracovní hypotézu názor, že každý má jenom jeden život, že každý je jenom dočasným elektrochemickým procesem bez duše, která by po tělesné smrti někam putovala, že není žádný duchovní svět, že neexistuje žádná reinkarnace, žádné duchovní cíle atd., pak člověk vlastně nemá důvod povznášet se nad své potřeby, držet nějakou "dietu", v něčem se omezovat, něco si odpírat apod. - pokud ovšem některé z jeho potřeb nekolidují s jinými jeho potřebami (považovanými např. za významnější), pokud neohrožují jeho zdraví, nehrozí mu kriminálem apod. Z duchovního hlediska může být ale uspokojování některých potřeb problematické. O tom nás informují různé duchovní spisy a také jedinci, kteří údajně navštívili duchovní svět.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
samozřejmě.
ptal jsi se přece zda je možné se nad své potřeby povznést a žít spokojeně i bez jejich saturace.

tvá otázka, byť je položená na poli reflexe, nutně směřuje z a k osobní odpovědi, tj odpovědi zkušenostní. a ta pokud je pravdivá, je vždy paradoxní.

ale je velký rozdíl nebýt v něčem uspokojený a naučit se bez toho žít, tj udělat z nouze cnost a nebýt v něčem uspokojený, ale pochopit - zažít hlubší smysl té nesaturace, použít ji a tím ji postupně posunout na vyšší oktávu.

pochopit totiž neznamená promyslet, ale především prožít.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Směřuje Tvoje úvaha k pojmu "stařecká demence"?

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Přijde mi to jako nekorektní hra se slovy - něco jako https://wikisofia.cz/wiki/… (neber si to osobně) - prostě nekorektní použití jazyka - je tam jistý prvek autoreference

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
ne tak docela.
zatímco potřeba nesaturovaného je voláním žíznivce po prameni za obzorem, chuť dávat si limity je vyšší oktávou vnitřní potřeby po růstu.
ale už to není žízeň, už je to součást pramene.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Jinými slovy vznikne nová potřeba?

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
za mě - po saturaci přichází potřeba překážek a limitů a s nimi i upozadění sebe sama ve prospěch práce pro celek.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -