Slobodná "výchova" detí - Diskuze a zkušenosti

dan162 » musiúa Vnímám to naopak. Díky komunikaci vzniká mezi lidmi řádově víc spojení, víc poznání, je mnohem víc lidí, kteří se nezastavili ve svém vývoji, je mnoho nových, převratných myšlenek, postupů. Nevnímám víc hlasů jako víc šumu, protože si nasloucháme dle svých preferencí. Ostatně jsme v jedné místnosti a do čínsky mluvících si můžeme zavřít dveře, aby nás nerušili. A přejdeme dle potřeby do jiné místnosti. A není to jen plácání jako v Hyde Parku, má to své výstupy - naše denní jednání i životní rozhodnutí.

Že někdo kopíruje, to bych vyhradil planetám proměnlivých znamení, není to zdaleka trend.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
stošedesátdvojko, Vy jste mě vůbec nepochopil nevnímáš to naopak (vlastně jsem to napsala právě pro to čem mluvíš), jen mi není rozumět, a protože jsi už druhej, je chyba na mojí straně, ale nechám to tak... teď si jdu koupit tv abych se na ni nemusela dívat, a pořídit nějaký dveře, který bych mohla zavřít - takže jdu do jiné místnosti úplně jiné místnosti

dan162 » musiúa 好運 !

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

dan162 » silentium čas na rozvoj ? Já si ho nyní dopřávám tady. Vždy nastane čas rozvoje, čas zrání, čas aplikace a čas ničeho (setrvačnosti). A furt dokola. Ale nemíchat.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dík za odpověď, máš to srovnané, klávesnice Ti posílají návody jak dál, jak sadit, zalívat, hnojit vyklučovat, upéct, sníst a jak si ten postup zapamatovat a jak k němu přidat ingredienci a poslat to zas klávesnicí do světa zoufalým neználkům a "Furt" dokola a přitom vůbec nemíchat, takové novodobé perpetum mobile k (ne)rozvoji ducha. Nic ve zlém.

dan162 » silentium Nemíchat jsem myslel fáze vztažené k sobě. Ke druhým to je jen vedlejší děj.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neboj, musel jsem se naučit číst, když se moc nemluví...

dan162 » dan162 Aha ! To je vlastně jaro, léto, podzim a zima, jen ve vlastní hlavě.

dan162 » evanda22 Tak že by ideálem byla atmosféra židovské školy křísnutá emočním očistcem ? Takový krásný chaos s nějakýma hranicema.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja neviem akú atmosféru má židovská škola. ideálom bude asi to, čo v reále funguje pre tie deti.

dan162 » evanda22 na webu jsem našel : "Aby studenti přišli na všechny tyto odpovědi a otázky, potřebovali se nad textem poradit a soustředěně jej prodiskutovat. Museli si text číst nahlas, aby se jim lépe sledovala argumentace textu. Možná se nad textem potřebovali rozčílit nebo pohádat. To vše se potichu dělá jen velmi těžko. Není náhodou, že židovské texty se většinou studují v knihovně. Židovské knihovně se říká bejt midraš , což volným překladem znamená „místo, kde se o věcech mluví“. Jak jsme viděli, studium židovských textů spočívá hlavně v tom, že se nad nimi diskutuje. A tak není divu, že to ve většině bejt midrašů spíše než jako ve studovně Klementina vypadá jako na pražském Wilsonově nádraží. A není divu, že jsou na to židovské školy patřičně hrdé. " http://www.kritickemysleni.cz/klist…

dan162 » musiúa no bez dveří jsme to ehm zkoušeli, při rekonstrukci nějaký čas. Návštěvy byly dost nervózní

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
asi celkom dobre nechápem prečo hovoríš o židovských školách..v akej súvislosti s danou témou.

dan162 » evanda22 Protože to je v židovském světě nejlepší systém hromadné výchovy dětí. Mají nějaké hranice, volí si cestu v nějakém rozmezí a ctí pravidla. Když k tomu přidám emoční stránku, řešenou třeba tak, jak to z praxe popisuje bubobubo, tak mi to zní dobře. Děti vyrůstají v prostředí nějakého ohraničení, což potřebují jako pocit bezpečí, prožívají své pocity a diskutuje se o jejich hodnocení, hranice dítěte je daná hranicí někoho druhého.

Dítě vidí mnoho, má lepší postřeh než plno dospělých, ale nemá pravdu, protože mu chybí správné hodnocení. Pomáhat dítěti znamená jednak spoluúčast a hlavně podporu.

Jako táta jsem se o syny staral bohužel příliš autoritativně a šel jsem po jevech, takže nemohu sloužit za příklad.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hmmm tak je to tvoje rozhodnutie kam svoje dieťa umiestniš a ako ho budeš vzdelávať. ak ti to tak vyhovuje tak super.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
mne to ale moc ako alternatíva nepripadá...lebo môžu nad textami meditovať, diskutovať o nich alebo sa dokonca hádať ale môžu ich aj napríklad odmietnuť ako niečo zbytočné, nepotrebné, zastaralé či nepravdivé? práve si volia cestu v rozmedzí ktoré im bolo umelo predkladané. nemôžu si dovoliť slobodne toto rozmedzie meniť. tak mne to ako sloboda nepripadá. je to taká priškrtená sloboda. práve sa mi skôr ale páči ten koncept, keď hranice si dieťa stanovuje samé. keď ich nestanovujeme my akožto dospelí akožto "lepšie znalí". pretože je dosť možné že nevychádzame z myslenia a prežívania detí ale z myslenia a prežívania dospelých. povedala by som, že je treba asi nájsť zlatú strednú cestu a predovšetkým určovať pravidlá a hranice spolu s deťmi a rozhodne nie bez nich. ono totiž to dieťa koľkokrát vie lepšie než ten dospelý čo má a nemá v tej výchove a učení preň zmysel. treba deťom dať priestor na vyjadrenie a hlavne deti počúvať čo hovoria. dať im priestor na vyjadrenie názoru, byť by bol úplne iný než ten náš. nehovorím že máme prijať všetko presne tak ako nám to deti predkladajú ale minimálne sa nad tým zamyslieť a byť otvorení aj faktu že sa môžme mýliť a že náš skostnatelý systém a naše názory, ktorých sa tak urputne držíme a ktoré nechceme opustiť skrátka môžu byť mylné. byť viac otvorení voči názoru detí a vnímať ich ako rovnocenných "partnerov" pretože aj oni učia nás, nielen my ich. a dokážu lepšie rozlíšiť čo je pravda a čo pretvárka alebo manipulácia pretože nie sú tými lžami a manipuláciou tak zmutovaní ako my. a častokrát si dovolím tvrdiť že sú inteligentnejšie než niektorí dospelí.
keď tvrdíš že dieťa nemá pravdu, lebo mu chýba správne hodnotenie..čo je podľa teba to "správne hodnotenie"? správne podľa koho, kto určil čo je správne a čo nie? ja si nemyslím že dieťaťu treba za každých okolností pomáhať. dieťa sa väčšinu vecí učí samo a to pozorovaním. podpora a spoluúčasť áno ale netreba tomu dieťaťu do všetkého furt niečo hovoriť, kafrať mu do toho, hodnotiť či poučovať. nech si samé nájde cestu...my by sme mali podľa mňa skôr pomáhať v tom zmysle aby si fyzicky neublížilo napríklad ale podsúvať dieťaťu spôsoby ako sa má učiť a čo si má myslieť je aj tak neefektívne a ostatne v puberte nám to tie deti dávajú okato najavo, čo si o nás a celom systéme myslia. pretože vtedy ich už niekto aj počúva, žiaľ málokto ich aj chápe.

dan162 » evanda22 nejsem žid, ale myslím, že odmítnout mohou, když najdou správné argumenty. Jééé, vlastně nás takhle učil jeden chlapík občanku, vyložil třeba komunistické destatero a povolil diskuzi. Musela být korektní, argumenty, například jak se zachoval ten či onen komunista. Vášní bylo mnoho. A pak ji raději ukončoval, nebo ho zachránil zvonek, protože nás nevyargumentoval. Ale nepráskl nás, věděl, že pravdu nemá, naučil nás tak diskuzi a svině nebyl. Jen z výtvarky vždycky za tři, ale mne to fakt nešlo.

V poslední době děti převyšují své rodiče, poprvé za statisíce let a je pravda, že vidí dál než my. Náš pohled může být omezený. Ale bezpečí je v hranicích, které musí dítě cítit, jinak nenabyde jistoty a hranici si postaví samo v dosahu máminy sukně. Takže jak píšeš, přihlédnout, ale určuje rodič.

Děti nejsou rovnocenné, nejméně dokud nás nepřevyšují :-) Napodobují nás a posléze odmítají co se jim nehodí, ale to už není o dětech. Správné hodnocení má ten, kdo je nejvyšší Dítě to není. Jede vlak, dítě nezhodnotí situaci správně. Podobně s chozením z pískoviště nebo chození za neznámými pány nebo zkoumání domu k demolici. Já stavěl tunel bez pažení, bylo mi ééé 14, neuměl jsem to vyhodnotit správně. Táta mi pak to vysvětlil a nechali jsme to spadnout, nic se nestalo.

Přetvářka ve správné rodině není. Pocity se prožívají, ale nedělá se z nich světová válka. dítě má svou osobnost, která je respektována, naní-li to na úkor druhých.

Možná se nelišíme, chce to asi konkrétní příklady.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
občanka a výtvarka by ale mali byť fakt o slobode prejavu ja napríklad nechápem ako môžu existovať normy alebo hodnotenie vo výtvarke veď umenie je samé o sebe o individualite a čím väčšia haluz tým lepšie dielo
tak jasné že pocit bezpečia má byť zachovaný. nebudeme predsa dieťa, ktoré nevie narábať s nebezpečnými nástrojmi učiť krájať cibuľu alebo sekať mačetou trstinu (hoci v niektorých domorodých národoch je to asi ok).
ja vnímam všetky deti ako dospelé, vrátane niekoľkomesačných bábätiek a ony ma za to rešpektujú a to prirodzene. dokonca s nimi vyjednávam dokiaľ nedosiahnem svoje a funguje to. a pokiaľ si presadí svoje..tak mu dám najavo, čo si o tom myslím a že preberá zodpovednosť za svoje rozhodnutie ono a nie ja. je zaujímavé deti pozorovať a učiť sa od nich.
...ten tvoj príklad s vlakom je práve jeden z tých o ktorých sa nevyjednáva...tu rozhoduje a vyhodnocuje to nebezpečenstvo ten, kto žije v tejto spoločnosti dlhšie a pozná fungovanie chodu vlakov a staníc dlhšie a lepšie. Hoci je možné že aj to dieťa to môže vyhodnotiť v danom momente správne pretože aj ono má pud sebazáchovy a inštinkt ale tu by som to akožto dospelý a rodič neriskovala. myslím že tu je na mieste tomu dieťaťu vysvetliť prečo veci fungujú ako fungujú a v čom mu hrozí potenciálne nebezpečenstvo.ale to je asi tak všetko čo môžme pre to dieťa urobiť.
ono tá pretvárka spočíva skôr v tom, že dieťa vedome a cielene klameme...napríklad že ježiško nosí darčeky alebo mikuláš nosí sladkosti do topánočiek (ovšem len tým deťom, čo poslúchali) a podobné "príbehy" ktoré deťom predkladáme ako fakt a realitu a necháme ich v tomto klamstve žiť...to len ako taký bežný príklad "nevinnej" pretvárky. ale určite by sa toho našlo viac.

dan162 » . A navíc by ti v Norsku za takovou dobře mířenou děti odebrali.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tam by mi je odebrali i za škaredej pohled

dan162 » . Návod co s nezvladatelnými dětmi, které nepoznaly hranice: ukázat jim hranice norské a jednu mu ostentativně střelit ?

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

dan162 » Pithecanthropus erectus Dnes nejsi levej, ale máš dysgrafii. Rozdíl je jsi - máš. Ty jsi s tím nemohl nic dělat, to ta dys tě nakazila. Nepřijdeš pozdě, ale měl jsi dopravní potíže. Rodinné potíže. Cosi mimo tebe tě zdrželo. Nejsi línej, ale trpíš prokrastinací...

Kecy okolo, abysme se robátka nedotkli :-))

dan162 » Buddha/2 Mimochodem existuje i domácí škola a jiné alternativní školy