má role v životě? - Diskuze a zkušenosti

Bosch a proč si myslíš že má člověk mít nebo hrát nějaké role?

bootsi » Bosch Nevim, přijde mi to tak, že každý tu má nějaký smysl.

MG34 » Bosch Všichni uživatelé našeho informačního systému mají přiřazenu nějakou roli.

I život je svého druhu informační systém. Bez role nejsi jeho uživatelem. Resp. anonymní přístup má dost omezenou funkčnost a nepoznáš pokročilejší životní funkce.

Ale je pravda, že některé specializované role (týraná žena např.) jsou možná v tomto horší než anonymní uživatel s omezenými funkcemi

Bosch » bootsi To právě stojí za zamyšlení.
Že předpokládáme automaticky existující odpověď na otázku pro kterou třeba nemusí existovat důvod.
Možná že otázka po smyslu života je v základě jen špatný předpoklad.

Bosch » MG34 V rámci systému snad ano máme role.
Ale otázka zněla po smyslu života.
Rozumíš, jaký smysl má ten život v roli.
Být zabalený v roli? Nevíš.

MG34 » Bosch No, tohle zrovna celkem vím - pokud hypoteticky existuje smysl života anebo pokud si ho někdo prostě vytyčí, tak automaticky přijme nějakou roli.

Zkus se zamyslet nad tím, že někdo by neměl žádnou roli - ono to prakticky skoro nejde. Jakmile zaujmeš nějaký postoj (a přijetí životního cíle je dost zásadní postoj), už se tím hned někam automaticky řadíš. I popírání rolí tě paradoxně přivede do jedné role.

No a naopak přijetí role ti vlastně zrovna přiřadí i nějaký ten cíl, který s tou rolí souvisí. Je to prosté.

bootsi » Bosch Jak už tady někdo pravil, lidé se nepotkávají náhodně, ve spoustě případů si jeden či druhý má z toho setkání odnést nějaké zkušenosti, či ponaučení. Všechno v životě nás nějak posouvá, nebo nás chce posouvat, ale je na nás zda pochopíme nebo ne. A spálíme se tolikrát dokud nepochopíme, že ty kamna jsou horká a nemáme na ně sahat.....nebo s rukavicí....
A proto vznikla moje otázka, páč tato situace je o tento příběh zapeklitější.

Bosch » bootsi No právě že se pálíme už milióny let stále znova.
Takže tady asi žádný takový cíl nebude...se nepálit. Ale spíše možná naopak. Cíl je možná právě stále se pálit znova a znova.

Bosch » Mici Angóra To je dokázané že to funguje.
Po havárii raketoplánu challenger i nasa konečně tento fakt pochopila a začala uplatňovat opatření.
Zjistili že když praskne jeden o kroužek, praskne i druhý.
Je to jeden ze základních logických postupů při detekci a předcházení chyb systémů.
Logicky vzato, když zemřela jedna manželka, zemře i druhá.

Bosch » MG34 Tak si představ že jsou lidé co si žádný smysl nevytyčují.
Možná z vnějšího pohledu hrajou roli, třeba jako popeláři. Nebo účetní.
Ale to je jen naše objektivizace jejich stavu. Nemusí odpovídat skutečnému zjištění vždy a všude.
S tím souhlasím že pokud si cíl vytyčíš tak ho máš.
Pokud si smysl dosadíš tak ho taky máš.
Ale pokud si ho nevytyčíš ani nedosadíš, tak jaký má pak život(žití) cíl?
Ať subjektivní nebo objektivní jedince či skupiny?

Buddha/2 » Bosch Tuhle logiku beru. Ale jen u případů, kdy i třetí manžel zemřel na otravu houbami ...

Bosch » Buddha/2 Ta logika je plně funkční a v praxi frekventovaná. Jenom lidé se z ní neumí stále poučit.
Pokud zemře jeden manžel na otravu, otráví se i druhý ...třetí..desátý.

MG34 » Bosch No, to si samozřejmě dokážu představit, že si někdo vědomě žádný cíl nevytyčí. A úplně to nevylučuji.

Ale... jednak je tam ještě podvědomí a jednak si to mohou jen nalhávat nebo něco (co je žene kupředu) prostě opominuli zmínit. Popravdě zatím jsem narážel jen na samá taková "ale..." - vždycky když jsem "případ" rozebral do detailů, narazil jsem na nějaký zastrčený cíl nebo roli, která k cíli směřuje - a tím nemyslím žádnou maskovací roli typu popelář, ale roli "maskujícího se" (za popeláře).

Takže tak.

bootsi » Bosch To že se zabiju v autě je dost pravděpodobný, jelikož trávim na silnici 70% času :-)

Bosch » bootsi to statistika nepotvrzuje.

Bosch » MG34 Přesně tak to je. Ale představ si že prostě budeš úplně přirozený. Asi jako cikán. Ti jsou přece zcela nedotčeni vývojem ani kulturou. Tak potom si myslím že lze pochopit stav kdy je člověk zcela bez cíle.

Bosch » bootsi To co popisuješ tak pokud to tak skutečně dělá jak říkáš pak je to pěkný citový manipulant.

bootsi » Bosch To mi taky přijde....

Bosch » bootsi je to dost ošemetné ale když mu k tomu nedáš příležitost tak se to spraví.
jde o to nenechat se sebou manipulovat. ale pak se můžeš připravit na brzký konec. myslím vztahu. protože tě nejspíše nebere moc vážně. tak nač se investovat že?

bootsi » Bosch A jak se dá nedat příležitost?

Bosch » bootsi no především být sám v sobě pevný a nenechat sebou hýbat.
zpevnit v nitru. pokud je to tvůj karmický úkol je to jasné. kde máš rahu tedy severní uzel?
né hele koukal jsem se ryby s lunou to je naopak.
musíš se naučit citlivosti a vnímavosti. Takže ty do toho jdeš příliš tvrdě, houževnatě takže potřebuješ zjemnit aby sis uvědomila kde a jak tě natahuje.
když zůstaneš ztuhlá tak se ti to nepodaří to nadlouho nevydržíš.
chce to jen jednu věc. být v klidu a pozorovat to. nic víc. a pravda se ti ukáže.

bootsi » Bosch Né že bych tě úplně pochopila, ale tvrdost a houževnatost jsou mi bližší než citlivost a vnímavost :-)

Bosch » bootsi no a ty jdeš z prvního domu z panny do domu 7. ryby.
v partnerství máš zjemnit. méně prosazovat sama sebe.
zkus jen sledovat a pozorovat.
jseš moc jangová chce to více se uvolnit. přizpůsobivost ve smyslu všobjímající přítomnosti. rozumíme si? jde o poddajnost. je to vlastně ohebnost nic víc.
potřebuješ cvičit pružnost a mentální pohyblivost až mentální vláčnost.
rozumíme si? máš cvičit orientální tance. něco velmi iracionálního.
nikoli pěstovat pevnost a výkon. ale vláčnost a éteričnost. k tomu se hodí chodit na masáže. například. ale kůň je taky super záležitost. on sice zpevňuje ale současně uvolňuje jak nadskakuješ. kůň je asi nejlepší pohyb.

MG34 » Bosch To sis nevybral zrovna dobrý příklad - oni jsou právě dotčení docela dost - vyrůstají ve velkých komunitách a má to na ně zásadní vliv - jejich cílem je většinou "užívat si, prosazovat se v komunitě, vyhnout se zodpovědnosti, atd." - od mala jsou k té roli "hlučných flákačů" vedení a neomylně k tomu směřují.

Zkus klidně další příklady a prakticky u všech dojdeš ke stejnému závěru - že tam vlastně cíl docela dost je, když se nad tím kriticky zamyslíš.

Jediná skupina, kterou jsem zatím takto úplně nerozebral, jsou lidé v depresi, kteří se chystají k sebevraždě. Sebevražda asi není úplně cíl, protože ona jediná je vlastně skutečné popření cíle - rezignace na jeho hledání či naplňování. Ale tento případ by si nikdo za příklad brát neměl - to se asi shodneme. Takže zase nic.

Bosch » MG34 Myslím že se u snědé menšiny jedná o pasivní cíle děje se to samo bez záměru asi jako když se vždycky vynoří octomilky když někde něco zakvasí.
takže bych v tom viděl spíše proces než záměr účastníka.
těch co opravdu mají nějaký cíl zase tak moc není.
třeba strana měla cíle, ale stejně se nikomu do nich zas moc nechtělo.
to se děje ostatně i dneska. každá socialistická korporace jako například bosch vytyčuje své cíle zaměstnancům a podle nich jsou hodnoceni(prémie). tak to by se taky dalo nazvat cílem to plánování. ale většina lidí nic neplánuje, pluje životem jako ten lísteček na vodě. bezcílně. příležitost sem, příležitost tam. a pak stávkovat když příležitosti chybí. to jsou ale procesy, nikoli cílevědomá činnost.