Karel IV. - otec vlasti?... jakého hledáte krále ? - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Anebo mají tendenci je totálně odepisovat, odstřihávat se od historie, odmítat své kořeny, což má pak za následek ten, že čech neví, kdo skutečně je..."


no jak uz jsem se snazil naznacit v predchozim prispevku

tak zatimco narod Slovaku existoval pred rokem 1919 nejakych 600 let v ramci Uher
tak narod Cechu, Moravanu a Slezanu existoval pred rokem 1919 pro zmenu zas nejakych 600 let v ramci utvaru - Königreich Böhmen - zacleneneho (narozdil od Uher) jeste i ve spolku zvanem Svata rise rimska(naroda nemeckeho)

Königreich Böhmen se skladal z nasledujicich zemi:
Horni Luzice
Dolni Luzice
Cechy
Morava
Horni Slezsko
Dolni Slezsko
Kladsko

pokud si vezmeme onen rok 1919, kdy bylo Ceskoslovensko uznano nove vzniklym statem
tak v roce 1919
mely obe Luzice dohromady cca. 2 miliony obyvatel - z toho cca. 200 tisic luzickych Srbu
cele Slezsko melo cca 5 milionu obyvatel - z toho cca. 1 milion slovane (v podstate jen v Hornim Slezsku) hlasici se ovsem k polske narodnosti, nikoliv ceske
Cechy a Morava mely cca 10 milionu obyvatel - z toho cca. 7 milionu obyvatel ceske/ moravske narodnosti

secteno a podtrzeno - pocet obyvatel nemecke narodnosti
Luzice 1,8 milionu
Slezsko - 4 miliony
Cechy a Morava - 3 miliony
= cca 9 milionu(pokud zapocitame i Kladsko)

secteno a podtrzeno - pocet obyvatel ceske/moravske narodnosti
= cca 7 milionu

tedy pokud by Masaryk nemel to stesti, ze Horni a Dolni Luzici dostalo v roce 1635 Sasko
a pokud by Marie Teresie neprisla 1742 o Slezsko a 1763 o Kladsko

tak by nevzniklo ani zadne Ceskoslovensko - neb by Masarykovi a Benesovi ani tehdy 3milionove Slovensko, plus 0,6 milionova Podkarpatska Rus k prehlasovani nemecke vetsiny nepomohly

jinymi slovy Königreich Böhmen/ Regnum Bohemiae (Kralovství ceske) bylo od nejakeho 13. stoleti vzdy multikulturnim soustatim, kde nemecke obyvatelstvo vzdy tvorilo minimalne (temer) polovicni pocet celkoveho obyvatelstva

to ze si to narodni buditele v 19. stoleti prekroutili (k obrazu svemu) a jeste i dnes podle toho jedou (ucitele dejepisu) na zakladkach je vec druha


- to jen pro doplneni

Bosch » onka To mezidobí může být třeba i "fáze". Tedy jakože nemá nic společné s časem, ale jen úhlem pohledu.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mám za to, že existuje něco jako duch doby, kdy je umožněno, aby se dělo, co se dělo. Dnes vyhodnocujeme historii ze svého místa v jiné době a nejsme schopni pojmout všechny možné vlivy, které v tom čase spolupůsobily, ani je nemůžeme znát, protože nijak zachyceny nebyly.
Dnešní čas bych charakterizovala jako mezidobí, kdy člověk přechází od vnější vlády k vládě vnitřní. Kolik století ono mezidobí potrvá, toť ve hvězdách

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Bylo by skvělé kdyby to měl každý!!..ale jsem realista...ale rozdíl je v tom, k čemu ti co "znají" vedou...a tak se vytváří "klima" kde pokud ti co "vědí" slouží, nalézají i ti co by sami ještě nenašli...ovšem pokud padají do "hmoty" a touhy po moci i ti co by již mohli.. vypadá to tak jak můžeme dnes vidět...a Karel je toho příkladem

Ale ono to naplnění života je na každém stupni vývoji jiné..aale výsledek - rovnováha - přínos pro celek je pak stejný...není tedy vyššího či nižšího naplnění... důležitost každého je stejná ..bude li tedy sedlák sklízet obilí v rovnováze s přírodou, bude jeho přínos stejný, jako poustevníka který své "jsem" již rozšířil na " já každý a vše co jest i co není"__jednotu

MG34 » AL8EX Tady trochu váhám. Je to dost zásadní otázka.

Někteří na to mají - tam je to jasné.

Ale je tu velká skupina lidí, co na to nemají - a ti potřebují vnější vedení.

Nebo myslíš, že za určitých okolností na to má každý? Já právě vůbec nevím, moc se k tomu nekloním.

Anebo by na to měl mít každý - ve smyslu tohle je cíl a smysl života? To možná. Ale co pak s tou hordou "dočasně neúspěšných"? Kolektivní vina - to mne jedině v souvislosti s tím napadá - úspěšní solidárně trpí s neúspěšnými.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ještě k tomu vašemu názoru o intuici a vnuknutí...v době Karla to byla jako taková frajeřina...vidět anděly a tak...tak jako v době Václava, kde zas šlo o mučednickou smrt... jinými slovy, nepovažuji za duchovnost jestli někdo vidí stádo andělů, ale spíše to, jak vnímá a jedna se svým okolím a nakolik je schopen hledat pravdu a naplnit ji svým prostým životem ...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jojo..popřela to o čem píše..to je bohužel téměř pravidlo..se tomu říká kázat vodu a pít víno...

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dikec za vysvětlení...moc jsem vás nechápal...tak jako byl Karel IV. zvolen jako " nejvýznamnější Čech" tak byl zvolen i v Německu jako nejvýznamnější Němec...Ale jistě je každý v některých svých vlastnostech silný a jinde slabší...a co se Karla týče, šlo mi jen o to ukázat i ty lidské"vlastnosti" a mimo jiné dost zásadní povahový rys jedinců, kterým jde hlavně o moc...ale podstata této diskuse spočívala v hledání "vnějších" vůdců a vedení vs. nalezení vnitřního vedení a samostatnosti...tedy labyrint světa a ráj srdce...a co se jiných záležitostí týče, domnívám se, že cílem lidství je prostota a jednoduchost...není třeba honosných chrámu a jiných nesmyslů..?vše co je třeba máme vždy u sebe..a pak už stačí jen myslet a cítit..hledat rovnováhu a pochopit že jsme jen lidé..takže zatím nic moc ..a když člověk ztratí iluze o své velikosti hned se mu ulevi

MG34 » AL8EX Díky, "rovnovážné bytí" - to si musím zapamatovat.

Jinak je to fakt úsměvné - přesně co tam psala, že se podle ní nemá dělat (soudy), tak udělala. A my jsme psali, že se to může dělat a ona nám tím vlastně dala za pravdu, akorát si tam už moc nepopovídáme

MG34 » Iteza Kdyby tady nebyla církev, tak by se Řím nerozpadl (nebo alespoň ne tak brzo, protože by se z Římanů nestali takoví mamánci) - a naše vyspělá civilizace by tu byla o 1000 let dřív...

Nehledě k tomu, že Řím (pokud by byl při síle) by nenechal vyrůst Islám...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Opravdu...smazala to...to je trochu úsměvné ..psal jsem o konstruktivním kritickém myšlení... že je základem pro rovnovážného bytí

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
co se ti nelibi? pouzila tvoji metodu, nebo ne?

MG34 » MG34 Ono s tou vedlejší diskuzí totiž docela dost souvisí i tohle téma. V pojetí církve soudí pouze jejich "bůch", případně jeho přímí zástupci (popi, král) - no a "kmáni" soudit nesmí...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co je pro mě asi nejpodstatnější, pro posuzování toho, kdo vlastně vůbec byl Karel IV. (a obecně jakýkoliv vládce), je jeho vztah k vyššímu řádu, k duchovnu (nezaměňovat s náboženstvím, které je naivním, pozemským pokusem se s duchovnem nějak popasovat), k intuici. V historii češství nacházím podobně intuitivního a otevřeného člověka pouze u sv.Václava, Rudolfa II. a T.G.Masaryka. Schválně, který další vládce otevřeně tvrdil, že vidí anděly a že při svých rozhodováních se řídí i vnuknutími?
Můžeme samozřejmě posuzovat i jejich osobnosti, zastavovat se na jejich některých charakterových vadách, a určitě toho najdeme přehršel, koneckonců byli to úplně normální lidi, žádní svatí, i ten Václav by se svému zbožšťování nejspíš ze srdce zasmál...Karel IV. neměl třeba vůbec dobrý vztah k ženám obecně, což pramenilo i ze vzoru, který měl, či spíš neměl ve svém životě....Anebo můžeme posuzovat jejich činy a výtvory, to, co tu po sobě zanechali.
Češi mají obecně dost prazvláštní vztah ke svým předkům. Buď je mají tendenci totálně je zbožšťovat a díky nim se utvrzovat, jak jsme ó vyjímeční, udělat si z nich takovou modlu, která slouží k jakémukoliv sebeospravedlňování, k pocitu výlučnosti, ke vzpomínání na to, jak jsme kdysi byli mocní...dost často se to mísí s pocitem zavržení "všichni na nás kašlou, všichni jsou mimo mísu, škodí nám, proto je dobré se vrátit k tradici..." Samozřejmě předmětem takového zbožštění bývá často i Karel IV.
Anebo mají tendenci je totálně odepisovat, odstřihávat se od historie, odmítat své kořeny, což má pak za následek ten, že čech neví, kdo skutečně je a kam míří, zda patří do Evropy, na východ, do středu, zda je lepší levice nebo pravice, komunismus nebo kapitalismus, staročech nebo mladočech, katolík nebu husita, Zeman nebo někdo jiný...
Můj názor je, není dobré ani zbožštění, ani odmítání, ale nezaujatý pohled, kritický i smířlivý, pohled, který bere v úvahu úplně všechno, i to, co se mi nelíbí, i to, co se mi hodí. To zde bohužel, zatím nenacházím. Kritizovat umí každý člověk s IQ nad 50. Proto jsem se ozval. Moje otázka na vás, kdo se tu tak pěkně sami sebou opájíte: a to je všechno? Co dál? Kde je vaše řešení?

MG34 » AL8EX Prosímtě jaks to psal ve vedlejší diskuzi s tou kritikou, která má nezastupitelné místo ve světě nebo tak nějak?

Ta afektovaná pipina to smázla... Docela mne s tím zaskočila, fakt jsem nečekal, co všechno dnes lidem může vadit...

Najdise.cz » AL8EX Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak to jsem vážně netušil, že by se původ počítal od matky, to je pro mě vážně novinka :).
V církvi vážně nejsem a mám k ní velice rezervovaný až kritický vztah, na druhou stranu mi přijde poněkud zbytečné si z ní dělat nějaký hromosvod. Doba jiráskovského antiklerikálního chápání církve v našich dějinách už je doufám za námi, stejně jako komunismus, kterému se to náramně hodilo. Ať už se nám to líbí či nikoliv, tak církev měla v naší historii celkem nezastupitelnou úlohu. Mnohdy docela negativní, a mnohdy pozitivní a osvětovou. No a stejně to je i s úlohou Karla IV. v našich dějinách. Klidně si vypíchněte jen ty negativa, jak je vám libo, já si třeba myslím, že pro nějaký směrodatný pohled je dobré vidět všechny aspekty, nejen ty, které se nám hodí do krámu. Toť vše.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No však...o to tu jde..každej přece můžeme být "králem" svého vnitřního království!!..a pak už nebude třeba " Králů" vnější moci ( nemoci)

MG34 Abych tedy něco sám za sebe připsal k tématu - krále nebrat. Moc musí být alespoň trochu decentralizovaná. A platí to i na "moc", o které píšeš (monopol na "vnitřní království").

MG34 » Iteza Dějepisné události popisuje celkem přesně. A dávat antiklerikální postoj do jedné řady s komunizmem je docela trapárna...

Proč ho trollíš? Čím ti šlápl na kuří oko?

tajga » Iteza Možná taky nemám dost načteno, ale podle toho co vím, Karel IV je skutečně ten, kdo z církve udělal zlatý důl a motivace k dráze duchovních tím pádem prošly zásadní proměnou. S následováním Krista to nemělo společného nic, což je přesně to, proti čemu Hus protestoval a byl za to upálen.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Na početí jsou potřeba většinou dva....u Karla Jan Lucemburský a Eliška Přemyslovna ...pro ty méně chápavé to znamená, že byl z polovic Přemyslovec...k čemuž se Karel s oblibou hlásil...a omlouvám se pokud jste v církvi za svůj poněkud odtažitý vztak k této instituci (možná to bude tím, že ve sve minulosti páchala mnohem horší zvěrstva než li vaši oblíbení komunisté)...jinak co se týče Komunistů, moje rodina byla na seznamu, nedostal bych se na školu a nejednou u nás byla StB, protože jsme ukrývaly nežádoucí osoby... takže prosím přečtěte si alespoň tu Wikipedii a pokuste se myslet ..to pomáhá

Háňa* Žádného. Jsem si králem sama - co si neuděláš sám, to nemáš

No, a to tvé pojednání - k tomu se vyjadřovat nebudu, není důvod.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vaším základním nedostatkem je poměrně značná neznalost dějepisu. Melete tu páté přes deváté, neznáte ani rozdíl mezi Lucemburky a Přemyslovci, o církvi se vyjadřujete tak, že by vám kolega Filip či Grebeníček zatleskali a z fleku přijali mezi sebe. Zkuste něco přečíst před tím, než budete svět oblažovat takovýmito výtvory. A něčím opravdu nemyslím neslo na wikipedii či jednu knihu...

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jako opravdu svinstvo považuji Karlovo zaprodání českých zemí (převážně německé) církvi...v Praze té doby byl každý pátý člověk mnich či jeptiška...mnoho majetků a našeho bohatství se tak stalo majetkem cizí církve...ještě horší však byl vliv duchovní...jeho touha po moci a sebezbožštění vlastní osoby tak v jistém ohledu následně vyústila ve smrt Jana Husa a husitské války v českých zemích....osobně si hluboce vážím lidí jako např. Jana Husa či Komenského, ale osoba Karla pro mne patří do stejné skupinky s jinými bezskrupulóznímy diktátory ...

Najdise.cz » Ilona Regina Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak tak... všechno je jinak...váš omyl je vlastně krásná ukázka jak vzniká "bájná legenda"...no a vzhledem k faktu, že se mnozí vycházejí pouze z dat, které o sobě psal sám Karel...nemusí člověk být Einstein, aby pochopil že není vše jak by se mohlo jevit...kdo by o sobě napsal např.: obelstil jsem kde koho, podrazil jsem své partnery, zaprodal jsem zemi církvy, v mém rodu vydělaly jmění na prodej lidí..atd ??