Najdise.cz ... najdi a poznej lidi, kteří se narodili ve stejný den jako ty ...
Otázka pro astrology - co je datum narození? - Diskuze a zkušenosti
- Astrologie
online Osobní horoskop (radix) Partnerský horoskop Tranzitní horoskop Psychologická astrologie Online výpočty
solár, direkce, revoluce, kompozit a další ...
Lunární kalendář
- Horoskopy 2024
kalendáře a jiné Znamení zvěrokruhu Partnerský horoskop Ascendent a Descendent Horoskopy na rok 2024
Čínský, Keltský, Výklad karet, Léčivé kameny, a další ... Kalendáře na rok 2024
Čínský horoskop 2024
- Slavné osobnosti
astro databáze - Narozeniny
jména, svátky - Numerologie
online - Poznej
znamení - Galerie
uživatelů - Diskuzní
fórum
Otázka pro astrology - co je datum narození?
08.06.2009 - 10:40
Jirka_H
Otázka pro astrology - co je datum narození?
Jak tak všelijak bádám přišel jsem na jednu věc, tedy otázku.U všech horoskopů, astrologii, numerologii a znameních zvěrokruhu se hovoří o datu a času narození.Otázka: Je toto datum a čas skutečně datum a čas porodu? Nemůže to být spíše datum a čas početí? - protože už v tu chvíli vzniká nový život a to si myslím je ten pravý čas vzniku života - datum narození ... tak a do mě
08.06.2009 - 14:26
| Filtr
UreaNayal
Mám ráda podobenství,tak se pokusím vysvětlit takto a úplně to zjednoduším-:Když budeš chtít zrealizovat jakýkoliv projekt-někdy=v určitý čas se zrodí myšlenka-zachytíš ji na papír-začneš psát,kreslit...zkrátka zhmotnovat svou vizi-představu-/dosadit si můžeš uplně cokoliv/-to je okamžik zrodu=svou duležitost tento okamžik určitě má,ale je to jen počátek-v "hrubhmotné manifestaci" se ještě neprojevilo-/je to okamžik otěhotnění/-a tento moment má výpovědní hodnotu k procesu "zrání"-v okamžiku,kdy uzraje-přípravné fáze jsou na vrcholu-dojde k"manifestaci"-porod-,nebo položení základního kamene...to je okamžik,kdy se teprve něco zrodí-je to ten první nádech-vtištění jedinečného momentu vesmírné energie-.....každému,kdo se v astro trochu orientuje,je jasné jak důležitý je přesný čas-u čehokoliv-a ruku na srdce=kdo je schopen zpětně vysledovat opravdu +-přesný okamžik početí nového života?
08.06.2009 - 14:07
| Filtr
Tyna_Tynka
No z určitého pohledu to může být opravdu zajímavé na zamyšlení. Třeba Keltský horoskop taky dává důraz na početí + počet dnů, kdy "má být" žena těhotná, tedy ne kdy opravdu porodí, ale kdy "by měla" porodit.
Ale já osobně si myslím, že astrologie více-méně sedí (spíš více, kolikrát když někdo tvrdí, že ne, může to být spíš třeba o sebenepřijetí, ale to by bylo na samostatnou asi dlouhou debatu bez konce ). Myslím si prostě, že Vesmírný systém je dokonalý a dítě se narodí přesně, kdy je jeho čas na zrození. Jinak by se každý mohl narodit přesně, kdy "měl" podle výpočtů a bylo by to.
Zdá se to složité, ale na druhou stranu mi to přijde naprosto jednoduché. Každý se prostě narodí, kdy má.
Pak je tu ještě ale další "problém", třeba uměle vyvolané porody apod. Ale jelikož v dokonalém systému dle mého názoru nejsou žádné mezery, tak to tak prostě asi zase má být...
To jestli je "důležitější" početí, narození, nebo nějaký jiný okamžik, kdy duše vstupuje do těla - to je těžké a asi jsou o tom polemiky. Ale jelikož je dalším důležitým mezníkem smrt a jako její "protiklad" (i když tak to já přesně necítím) se bere narození, tak od toho se to bere asi jako důležité.
Je to zajímavé.
Ale já osobně si myslím, že astrologie více-méně sedí (spíš více, kolikrát když někdo tvrdí, že ne, může to být spíš třeba o sebenepřijetí, ale to by bylo na samostatnou asi dlouhou debatu bez konce ). Myslím si prostě, že Vesmírný systém je dokonalý a dítě se narodí přesně, kdy je jeho čas na zrození. Jinak by se každý mohl narodit přesně, kdy "měl" podle výpočtů a bylo by to.
Zdá se to složité, ale na druhou stranu mi to přijde naprosto jednoduché. Každý se prostě narodí, kdy má.
Pak je tu ještě ale další "problém", třeba uměle vyvolané porody apod. Ale jelikož v dokonalém systému dle mého názoru nejsou žádné mezery, tak to tak prostě asi zase má být...
To jestli je "důležitější" početí, narození, nebo nějaký jiný okamžik, kdy duše vstupuje do těla - to je těžké a asi jsou o tom polemiky. Ale jelikož je dalším důležitým mezníkem smrt a jako její "protiklad" (i když tak to já přesně necítím) se bere narození, tak od toho se to bere asi jako důležité.
Je to zajímavé.
08.06.2009 - 13:50
| Filtr
Najdise.cz
» Jirka_H
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, zamyslela jsem se nad tím, co jsi napsal: zjistil jsem určité věci, jak se nesmím chovat a snažím se tak nechovat
To je chvályhodné, že sis uvědomil některé své "zvláštnosti v chování". A teď bys měl jako druhý krok zjistit, proč máš tyto tendence se takto chovat. Protože jen to, že se tak budeš snažit nechovat není odstranění příčiny, ale jen následků. Já vím, moc kecám.
Tak končím...
Jen nazapomínej, že partnerka, ve které se zhlídneš, většinou má vlastnosti, které bys chtěl mít sám. Proto tě přitahuje. Tak zjišťuj, proč je ona má a ty ne. Ptej se. To je vodítko...
=====
Víš, zamyslela jsem se nad tím, co jsi napsal: zjistil jsem určité věci, jak se nesmím chovat a snažím se tak nechovat
To je chvályhodné, že sis uvědomil některé své "zvláštnosti v chování". A teď bys měl jako druhý krok zjistit, proč máš tyto tendence se takto chovat. Protože jen to, že se tak budeš snažit nechovat není odstranění příčiny, ale jen následků. Já vím, moc kecám.
Tak končím...
Jen nazapomínej, že partnerka, ve které se zhlídneš, většinou má vlastnosti, které bys chtěl mít sám. Proto tě přitahuje. Tak zjišťuj, proč je ona má a ty ne. Ptej se. To je vodítko...
08.06.2009 - 13:31
| Filtr
Jirka_H
» atreb
se zeptam své matky a ta to bude určitě vědět
prosím berte to téma opravdu jako otázku pro diskusi, zamyšlení, ne jako nějakou moji pravdu, na něco jsem přišel, tak jen zkoumam a učim se
teď mam rozečtenou knížku "Cesta bílého jestřába" a to mi také něco ukáže
prostě jsem nějak reagoval na tu myšlenku (napsal jsem toto téma) a dostal částečně odpověď (reakce), pak jsem opět nějak reagoval a ostatní reagovali, atd.
a já přes numerologii partnerský vztah neřešim, nehladam, protože to neznam, přítelkyně o tom ví asi docela hodně, tak mi o tom jen řekla
tak asi tak ju
prosím berte to téma opravdu jako otázku pro diskusi, zamyšlení, ne jako nějakou moji pravdu, na něco jsem přišel, tak jen zkoumam a učim se
teď mam rozečtenou knížku "Cesta bílého jestřába" a to mi také něco ukáže
prostě jsem nějak reagoval na tu myšlenku (napsal jsem toto téma) a dostal částečně odpověď (reakce), pak jsem opět nějak reagoval a ostatní reagovali, atd.
a já přes numerologii partnerský vztah neřešim, nehladam, protože to neznam, přítelkyně o tom ví asi docela hodně, tak mi o tom jen řekla
tak asi tak ju
08.06.2009 - 13:19
| Filtr
atreb
Jedna praktická a jak by jsi zjistil datum a hodinu početí, to si vedeš nějaké záznamy? Nehledě k tomu, že občas se nezná ani pachatel.
08.06.2009 - 13:19
| Filtr
Najdise.cz
» Jirka_H
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pocuj Jirko, co keby si v otazke vztahov dal radsej na svoje city a nie na horoskopy? ked totiz budes kazdy svoj krok a vztah kontrolovat na zaklade horoskopu ci numerologie, moze sa ti stat, ze to podstatne a krasne ti unikne pomedzi prsty... aj protiklady sa dokazu pritahovat a nik ti nezaruci, ze vztah bude fungovat len preto, ze ste idealny par podla hviezd ci cisel
=====
Pocuj Jirko, co keby si v otazke vztahov dal radsej na svoje city a nie na horoskopy? ked totiz budes kazdy svoj krok a vztah kontrolovat na zaklade horoskopu ci numerologie, moze sa ti stat, ze to podstatne a krasne ti unikne pomedzi prsty... aj protiklady sa dokazu pritahovat a nik ti nezaruci, ze vztah bude fungovat len preto, ze ste idealny par podla hviezd ci cisel
08.06.2009 - 13:16
| Filtr
Najdise.cz
» Jirka_H
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A co takto logicky dovod datumu narodenia pri porode? rodny list! aby to bolo jednoduchsie pocitanie a jednoduchsie uradne vybavovanie kto by uz len vypocitaval datum pocatia? a nechcem byt hnusna, ale predsalen pri porode mozu nastat komplikacie a co ak sa to dieta nenarodi?
=====
A co takto logicky dovod datumu narodenia pri porode? rodny list! aby to bolo jednoduchsie pocitanie a jednoduchsie uradne vybavovanie kto by uz len vypocitaval datum pocatia? a nechcem byt hnusna, ale predsalen pri porode mozu nastat komplikacie a co ak sa to dieta nenarodi?
08.06.2009 - 12:52
| Filtr
Jirka_H
» Sem.miš
jj k podobným věcem jsem se dobral a dočetl, zjistil jsem určité věci, jak se nesmím chovat a snažím se tak nechovat
a přidam jednu věc, co numerologie, oba máme životní číslo 3 a to podle numerologické shody je "prý" (já neznam, nestuduji, ona jo a hodně) absolutně nejlepší kombinace životních čísel
a přidam jednu věc, co numerologie, oba máme životní číslo 3 a to podle numerologické shody je "prý" (já neznam, nestuduji, ona jo a hodně) absolutně nejlepší kombinace životních čísel
08.06.2009 - 12:45
| Filtr
Najdise.cz
» Jirka_H
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj Jirko,
ze skušenosti vlastní - Štírka i Krysa je tvor, který nemá rád, když mu někdo něco vnucuje, když se ho někdo snaží vést a když od něj někdo neustále vyžaduje pozornost a obdiv. Ona tohle všechno umí a dělá to ráda, ale z vlastní vůle, když nemusí, ale chce. A s Koněm jí to přitahuje jako magnet, ale ona brzy vycítí svým šestým smyslem, že ten Kůň to prostě musí mít a bude to po ní neustále do nekoncečna vyžadovat. A to už se jí přestane líbit. Nehledě na to, že Rak je tvor maximálně domácký a většinou introvert, ve většině případů je dost vztahovačný. Štírka i Krysa má ráda jinotaje, dvojsmysly a sarkazmus. Je to v ní a ona to potřebuje v životě používat. S Rakem a Koněm nemůže, takže to v sobě potlačí. Milovala jsem 25 let Raka a Koně v jednom, ale jen proto, že jsme byli přáteli - domů bych ho nechtěla. Protože ať si to přiznáš nebo ne, máš v sobě zakódovaný nějaký ideál toho, jak by měl vztah a rodina vypadat a mermomocí do toho obrazu chceš tu svojí Štírku-Krysu umístit. Ale osoba takto zrozená se nedá umístit a předělat, či upravit a držet doma. Je to tvor, který se drží tam, kde je jí dobře a kde se může chovat přirozeně, nemusí si dávat pozor na to, jestli řekne něco blbě a zkazí ti náladu. Kdepak. Tohle spojení je parádní na přátelství, ale ne na vztah.
Jo a na to početí nekoukej - Had a Krysa by spolu sice taky nevydrželi ( had si svoje ovine a nepustí a Krysa je dobrodruh, co rád odejde a zase se rád vrací ), ale početí na tohle vliv tutově nemá.
=====
Ahoj Jirko,
ze skušenosti vlastní - Štírka i Krysa je tvor, který nemá rád, když mu někdo něco vnucuje, když se ho někdo snaží vést a když od něj někdo neustále vyžaduje pozornost a obdiv. Ona tohle všechno umí a dělá to ráda, ale z vlastní vůle, když nemusí, ale chce. A s Koněm jí to přitahuje jako magnet, ale ona brzy vycítí svým šestým smyslem, že ten Kůň to prostě musí mít a bude to po ní neustále do nekoncečna vyžadovat. A to už se jí přestane líbit. Nehledě na to, že Rak je tvor maximálně domácký a většinou introvert, ve většině případů je dost vztahovačný. Štírka i Krysa má ráda jinotaje, dvojsmysly a sarkazmus. Je to v ní a ona to potřebuje v životě používat. S Rakem a Koněm nemůže, takže to v sobě potlačí. Milovala jsem 25 let Raka a Koně v jednom, ale jen proto, že jsme byli přáteli - domů bych ho nechtěla. Protože ať si to přiznáš nebo ne, máš v sobě zakódovaný nějaký ideál toho, jak by měl vztah a rodina vypadat a mermomocí do toho obrazu chceš tu svojí Štírku-Krysu umístit. Ale osoba takto zrozená se nedá umístit a předělat, či upravit a držet doma. Je to tvor, který se drží tam, kde je jí dobře a kde se může chovat přirozeně, nemusí si dávat pozor na to, jestli řekne něco blbě a zkazí ti náladu. Kdepak. Tohle spojení je parádní na přátelství, ale ne na vztah.
Jo a na to početí nekoukej - Had a Krysa by spolu sice taky nevydrželi ( had si svoje ovine a nepustí a Krysa je dobrodruh, co rád odejde a zase se rád vrací ), ale početí na tohle vliv tutově nemá.
08.06.2009 - 12:12
| Filtr
Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já to mám tak - věřím tomu, že duše ví, co se ještě má naučit, aby byla dokonalejší a "Bohu blíž", takže si sama volí, do jaké rodiny pro to poučení půjde, sama si vybere matku, o které ví, že tam se jí dostane té "nejlepší školy života na Zemi" ( v negativním i pozitivním slova smyslu ). A protože si už nějakými životy prošla, nemusí se např. znova učit, že závist je zbytečná a k ničemu nevede, jen k vlastnímu trápení. Už to pochopila v minulém životě. Nebo že hmotné věci jí štěstí nezajistí, že to je jinak... a tak si vybere i znamení, do kterého se narodí, protože ať chceme nebo ne - základní podstata každého toho kterého znamení je stejná, některá jsou víc duchovní, některá jsou víc materialistická. A když už si takovou maminu vybere, ta otěhotní a duše se "motá" celé těhotenství kolem ní. Věřím, že jak si tamatka a to budoucí dítě budou rozumět je poznat už z toho, jak se "k sobě chovají" v těhotenství. Je-li matka věčně ve stresu, protivná, nehledí si mimina v břiše co se týká zdraví, atd. pak se domnívám, že je to známka toho, že se jak jedna tak druhá duše ( máma i dítě ) budou potýkat každá se svým úkolem, co se mají naučit a zřejmě to bude docela "živé" soužití. Je-li máma v pohodě, dítě taky, obě se na sebe těší a jsou v souladu už v těhotenství, pak je to i znát v jejich vztahu po narození ( a dospívání dítěte ).
No a jakmile dítě opustí tělo matky a stane se z něj samostatný jedinec, vstoupí duše do toho tělíčka a začne si svůj život. Věřím, že dítě je osobnost už od narození. Každé je přece jiné. Ale všechny jsou absolutně bezpodmínečně milující bytosti, které Život na Zemi teprve "zkazí". A aby dosáhly opět té bezpodmínečné lásky, musí pochopit, v čem je TO ONO. A matka svou výchovou, rodina, do které se duše narodila a situace, které díky tomu nastanou, jí tuto cestu ztěžují právě tak, aby se naučila, co se naučit má.
Takže datum a hodina narození není kdy vznikne tělo dítěte v těle matky, ale kdy vznikne samostatná bytost tělo s duší, aby to tělo mohlo fungovat. Jeden bez druhého tady na světě být nemohou. Nemůže se narodit jen tělo bez duše, takové okamžitě umírá.
To je moje vidění a můj názor.
=====
Já to mám tak - věřím tomu, že duše ví, co se ještě má naučit, aby byla dokonalejší a "Bohu blíž", takže si sama volí, do jaké rodiny pro to poučení půjde, sama si vybere matku, o které ví, že tam se jí dostane té "nejlepší školy života na Zemi" ( v negativním i pozitivním slova smyslu ). A protože si už nějakými životy prošla, nemusí se např. znova učit, že závist je zbytečná a k ničemu nevede, jen k vlastnímu trápení. Už to pochopila v minulém životě. Nebo že hmotné věci jí štěstí nezajistí, že to je jinak... a tak si vybere i znamení, do kterého se narodí, protože ať chceme nebo ne - základní podstata každého toho kterého znamení je stejná, některá jsou víc duchovní, některá jsou víc materialistická. A když už si takovou maminu vybere, ta otěhotní a duše se "motá" celé těhotenství kolem ní. Věřím, že jak si tamatka a to budoucí dítě budou rozumět je poznat už z toho, jak se "k sobě chovají" v těhotenství. Je-li matka věčně ve stresu, protivná, nehledí si mimina v břiše co se týká zdraví, atd. pak se domnívám, že je to známka toho, že se jak jedna tak druhá duše ( máma i dítě ) budou potýkat každá se svým úkolem, co se mají naučit a zřejmě to bude docela "živé" soužití. Je-li máma v pohodě, dítě taky, obě se na sebe těší a jsou v souladu už v těhotenství, pak je to i znát v jejich vztahu po narození ( a dospívání dítěte ).
No a jakmile dítě opustí tělo matky a stane se z něj samostatný jedinec, vstoupí duše do toho tělíčka a začne si svůj život. Věřím, že dítě je osobnost už od narození. Každé je přece jiné. Ale všechny jsou absolutně bezpodmínečně milující bytosti, které Život na Zemi teprve "zkazí". A aby dosáhly opět té bezpodmínečné lásky, musí pochopit, v čem je TO ONO. A matka svou výchovou, rodina, do které se duše narodila a situace, které díky tomu nastanou, jí tuto cestu ztěžují právě tak, aby se naučila, co se naučit má.
Takže datum a hodina narození není kdy vznikne tělo dítěte v těle matky, ale kdy vznikne samostatná bytost tělo s duší, aby to tělo mohlo fungovat. Jeden bez druhého tady na světě být nemohou. Nemůže se narodit jen tělo bez duše, takové okamžitě umírá.
To je moje vidění a můj názor.
08.06.2009 - 12:00
| Filtr
Loen
» Jirka_H
Já znám přesně datum i hodinu mého početí(kdysi jsme se přesně o této astrologické problematice bavily s máti )a srovnávala jsem to s datem narození...No, ascendent mi bohužel vychází stejný v obou případech, spousta planet se mi nasáčkovala do štíra a v čínském bych se z mého dráčka(který na mě teda sedí) přesunula do zajíce, který v hlavních bodech taky sedí, ale já jsem od jakživa taková schíza...
08.06.2009 - 11:51
| Filtr
Jirka_H
k této myšlence a otázce mě přivedlo toto:
mam příklad ze své doby ... měl jsem vztah se Štírkou, krásný, nádherný, žádné hádky ...
podle čínského a podle data narození já Kůň a ona Krysa - což podle výkladu absolutní disharmonie, hádky, emoce a to vůbec nebyla pravda
ten krásný vztah ale skončil velmi dobrým rozchodem a začal nový, opět Štírka a opět Krysa a co pociťuju, tak je to naprosto stejné, harmonie, vzájemné pochopení, vzájemné zájmy, prostě co já cítím max. pohoda
tak jsem začal nad tím přemýšlet a když uberu cca 9 měsíců ze svého a jejího znamení, tak mi vyjde ona Krysa zůstane (v evropskym se přesune do Ryby) a já po tom přepočtu budu Had (v evropskym Štír)
a tam už potom plně chápu spojení Had - Krysa
je to určitě mnohem složitější, patrně to bude několik fází, které by měly asi dát nějaký celkový obraz a horoskop
- datum početí (skutečně přesný čas kdy je vyslána spermie)
- jak píše Loen - někde uprostřed těhotenství také něco (duše)
- pak první nadechnutí vzduchu mimo břicho a dítě poprvé uvidí slunce (od toho možná Sluneční znamení)
- do toho numerologie
atd. atd. určitě je to mnohem složitější, ale to co mi napadlo si myslím má určitou pravdu i když totálně nabourává zavedené principy astrologie a horoskopů
mam příklad ze své doby ... měl jsem vztah se Štírkou, krásný, nádherný, žádné hádky ...
podle čínského a podle data narození já Kůň a ona Krysa - což podle výkladu absolutní disharmonie, hádky, emoce a to vůbec nebyla pravda
ten krásný vztah ale skončil velmi dobrým rozchodem a začal nový, opět Štírka a opět Krysa a co pociťuju, tak je to naprosto stejné, harmonie, vzájemné pochopení, vzájemné zájmy, prostě co já cítím max. pohoda
tak jsem začal nad tím přemýšlet a když uberu cca 9 měsíců ze svého a jejího znamení, tak mi vyjde ona Krysa zůstane (v evropskym se přesune do Ryby) a já po tom přepočtu budu Had (v evropskym Štír)
a tam už potom plně chápu spojení Had - Krysa
je to určitě mnohem složitější, patrně to bude několik fází, které by měly asi dát nějaký celkový obraz a horoskop
- datum početí (skutečně přesný čas kdy je vyslána spermie)
- jak píše Loen - někde uprostřed těhotenství také něco (duše)
- pak první nadechnutí vzduchu mimo břicho a dítě poprvé uvidí slunce (od toho možná Sluneční znamení)
- do toho numerologie
atd. atd. určitě je to mnohem složitější, ale to co mi napadlo si myslím má určitou pravdu i když totálně nabourává zavedené principy astrologie a horoskopů
08.06.2009 - 11:29
| Filtr
Loen
Datum početí by nebylo tak relevantní, protože duše do člověka nevstupuje s početím, ale někdy uprostřed těhotenství a tudíž ta duše sama si pak vybírá kdy se narodí, aby to co nejlépe korespondovalo s jejími zájmy a záměry...
08.06.2009 - 11:11
| Filtr
ži.va
» Jirka_H
nevím jak tobě, ale mě osobně medulčino a Amyino vysvětlení stačí (reálnej čas a prostor , napadaj mě další souvislosti, ale k tomu početí, které by stály za úvahu, ale to už spadá zas do oblasti jiné...)
a jak říká Amy, vůbec se nemusíš cítit být svým slunečním znamením to není nálepka, ani dogma...
a jak říká Amy, vůbec se nemusíš cítit být svým slunečním znamením to není nálepka, ani dogma...
08.06.2009 - 11:06
| Filtr
Ameliee
» Jirka_H
už to tu bylo řečeno 1000x - astrologie NENÍ jen o slunečním znamení, je to krapet složitější...hele, doporučuju nějakou literaturu o astru, třeba knížky od Liz Greeneové jsou srozumitelné, počti a pak si udělej názor, takhle vařit z vody a hend se dohadovat nic neřeší..
08.06.2009 - 11:04
| Filtr
Jirka_H
narážim na to, že dost lidí se necítí být v tom znamení ve kterém je nebo třeba cítí, ale něco nesouhlasí a když se to všechno pootočí zpět o 9 měsíců ???
08.06.2009 - 11:03
| Filtr
Jirka_H
» medulka
však to je úplně jedno jestli je spojeno pupeční šnůrou, jde o to, kdy to dítě začně žít, kdy skutečně vznikne nový život a to mi neřikejte, že až vykoukne na světlo
v tom bříšku také musí nějak dýchat (neznam, nestudoval jsem více průběh těhotenství ale asi začnu)
v tom bříšku také musí nějak dýchat (neznam, nestudoval jsem více průběh těhotenství ale asi začnu)
© 2007-2024 Najdise.cz