Systém domů - jak vybíráte - Diskuze a zkušenosti

Mici Angóra » Nabi* Uznávám, ale je tu hezky vidět ten rozpor, že ty bys chtěla pro sebe vybrat správný systém domů POCITOVĚ a tady to jede hustě přes racio a výpočty

Sosna zvlčelý » Nabi* Dokonce kouli jsme vytáhli

Hele, já nejradši používám Regiomontanus. Už roky. Začínal jsem s Placidem jako skoro každý. Mezi Placidem a Regiomontanem nejsou až takové rozdíly v poloze domů, to Campanus je úplně mimo a souhlasím s tím, co bylo uveden hned v prvním příspěvku (v odkazu). Podle toho je však mimo i Placidus, Regiomontanus a další...
Kdysi jsem sám zkoušel počítat, jak se vlastně domy zobrazují. Teorii jsem zmáknul, představivost na to mám taky dobrou, ale nedopočítal jsem se. A v současné době se už nedopočítám, tak možná někdy v důchodu... Ale jelikož mi Regiomontanus dává dobré výsledky, budu se jej držet i nadále, dokud nepřijdu na lepší systém.
Jenže víš co... Nevíš? No prostě hodně je to o tom, jak s tím umíš pracovat. Můžeš si klidně stvořit vlastní systém domů (alespoň nějak matematicky zdůvodněn, aby to nebyl prostý výmysl), nebo třeba vlastní věšteckou metodu (OK, astrologie není věštění, ale třeba někdo si může navrhnout vlastní karty a s nimi dělat výklady) a pokud s tím dojdeš správných výsledků, všem může být u zádele, s čím pracuješ. Protože podstatný je, jak jsem psal již výše, výsledek. Když je výsledek správný, co je komu do postupu? Snad jen kibicům, kteří mají problém sami dosáhnout správných výsledků, tak vykřikují, že oni mají správný postup. K čemu Ti je jejich správný postup, když vypovídací hodnota je nízká, interpretace chybná a výsledek stojí za leccos, ale rozhodně na za peníze?

Nabi* » Mici Angóra Ne, ale chlapci se snaží, to musíš uznat

Mici Angóra » Nabi* Tak hlavně, jestli ses dobrala nějakého výsledku

Nabi* » starmisek To je od vás hezké

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...jak si to myslela s tou partičkou? Chtěli jsme Ti udělat radost, tak diskutujeme, no.

Bosch » Sosna zvlčelý Tak vystoupení z cyklu znovuzrozování se nazývá osvícení..
A nejedná se o metafory.

Sosna zvlčelý » Bosch Myslím, že i po jejich zodpovězení zůstaneme nevědomí. Neb otázek stále bude...
Chtěl bych vlastně žít ve světě, kde není otázek, neb vše již bylo zodpovězeno?

Ona křivka není definovatelná ani jako spirála (a to ještě nevím, zda jsi neměl na mysli spíše šroubovici). A teď holko přes 50 raď!
Jestli oni to v Babylóně neměli lepší.


P.S.
Kružnicí mnou zmíňovnou jsem nemyslel kružnici horoskopickou. Prostě kružnici. Aby z toho nevznikly horosko3,14čoviny.

Bosch » Sosna zvlčelý "Kružnice se může jevit jako kružnice, elipsa i úsečka... Ale pokud k ní máš dostatečné údaje, víš, že se jedná o kružnici a budeš s ní jako s kružnicí zacházet. Kdo ne, nemá chybu v kružnici, ale v šíšoidu na krku. "

A ona ta chyba v šišoidu může znamenat někdy i progresivní změnu v myšlení.
Když bychom udělali průmět horoskopické "kružnice" do plochy nejedná se o kružnici ale část spirály (jednu otáčku) promítnuté do plochy tedy oblouk. Z čehož vyplývá ze nultý stupeň berana není automatickým napojením 30.stupně ryb.
Analogie přerušené TAO kružnice kde najdeme vždy "proluku" ve formě mezery. A z toho vyplývají další a další velmi zajímavé otázky a možná i zjištění. Symbolika nedokončenosti principu tvorby která probíhá stáje "in time". A současně velmi zvláštní postavení ascendentu mezi ostatními prvky. V podstatě podle jotishe nejdůležitějšího bodu horoskopu.
Jinak by byl horoskop uzavřený systém carnotova cyklu který by byl nevratný.
Základní otázka zní, navazuje 30. stupeň ryb plynule na nultý stupeň berana, co přechází do nového cyklu tvorby a co již ne, co se děje v tomto okamžiku reinkarnace, vstupu do tvorby, bodu nula, je systém zvířetníku uzavřený..? To jsou otázky jejichž nezodpovězení z nás činí stále ještě nevědomé ať jsme znalí v geometrii sebevíce.

Sosna zvlčelý » starmisek No jo, mám na to a budou ty

Hele, jinak. Já reagoval na to, že zobrazit ve 2D 3D prostor je podle Tebe nesmysl (volně přeloženo). Zkreslení v zobrazení pochopitelně máš. Kružnice se může jevit jako kružnice, elipsa i úsečka... Ale pokud k ní máš dostatečné údaje, víš, že se jedná o kružnici a budeš s ní jako s kružnicí zacházet. Kdo ne, nemá chybu v kružnici, ale v šíšoidu na krku.
Mimochodem zkoušel jsi si někdy sám "vymodelovat", jak se třeba v různém ročním období astrologické domy chovají? Nejen hlavní osy, ale i ostatní hroty domů. Věř, že já si s tím hrál. Nedostal jsem se až k tomu, který systém domů je ten správný, pokud vůbec nějaký, to nebudu lhát. Ale ze 3D převést to správně do roviny, v níž zobrazujeme planety a zvěrokruh, lze. Je to zobrazení. A hlavně jak se píše výše, nezapomínat, že nejde (jen) o prostorové zobrazení.

A hlavně nezapomínat, že astrologie je taková "berlička", která nám dává možnost o něco se trochu opřít. Ale jakým způsobem se o ni opřeme, je na nás. Pokud si někdo myslí, že mu zcela nahradí nohy, nikam nedojde. Každý astrologii uchopí nějak a názory dvou nebudou ve shodě (ne na vše). Každý cítí jinak. Nakonec i podle svých dispozic. Jenže důležitý je výsledek a ne způsob, jakým jsem se k němu dostal, pokud výsledek bude správný. Ve škole to možná neuznají, protože chtějí, aby jsi počítal jejich metodou. Chceme-li se nechat v životě pohlavkovat za "nesprávné postupy", asi jsme ještě nedostali k samostatnému uvažování a ty pohlavky potřebujeme.

Nabi* » starmisek No vy jste mi teda partička

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...a víš, že jsem čekal, že to napíšeš.

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jj, jak píšes, astrologie je o symbolech, s tím naprosto souhlasím.
Pokud jde o postavení planet, tak málokdo se zabývá šířkovým postavením jednotlivých planet, ale přesto mají svůj velký význam ... Možná je to i tím dvojrozměrným zobrazením, že se berou v potaz většinou jen délkové aspekty.
Souhlasím s tím, že pokud něco funguje a je to ověřeno, tak nemá cenu jít do nějakých přesných výpočtů jednotlivých domů. Tady ta diskuze je ale právě důkazem toho, že ty systémy domů asi úplně přesně nefungují.

Sosna zvlčelý » starmisek Ovšem že zkoušel. U koule.

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, ono je to vlastně úplně jedno, jak to je "skutečně", "nezkresleně". Astrologie mluví totiž především jazykem symbolů.
Dám ti jeden příklad za všechny. Pluto na Ascendentu. V rovině ekliptiky se to zdá být jasné. Když si ale promítneš to samé do 3D, najednou vidíš, že je Pluto třeba docela výrazně nad nebo pod obzorem a vlastně vůbec "nevychází". Přesto - v onom horoskopu úplně jasně a nepominutelně na Ascendentu funguje. Nebo si vem tělesa vycházející z Lunární dráhy - Dračí hlavu a Lilith. Lilith jako taková je několikrát zprůměrovaná a zpravidelněná (asi aby se to lépe počítalo) a jako taková vychází z postavení Lunárního apogea a perigea, ale i když by s ním měla být totožná, tak mnohdy vůbec není. Přesto, že je tato "střední" hodnota naprosto umělá a nereálná, tak v horoskopech poměrně zásadně funguje.
I z tohoto důvodu si myslím, že hnát se za nějakým megahypervěrným systémem domů je nesmysl. Pokud nám jde tolik o přesnost a věrnost, pak je otázkou, kolik astrologů počítá postavení planet s ohledem na to, že nejsme ve středu země, ale na jejím povrchu? Kolik astrologů počítá se zakřivením Země, s rychlostí světla, s refrakcí?

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...jasně rozumím, ale problém dělení domů je v tom, že určité informace, které jsou smysluplné z hlediska třírozměrného, se velmi zkreslí, pokud je chceme zobrazit pomocí dvojrozměrného prostoru, chápeš? Proto jsou stále nejasnosti, který systém domů je ten správný ...To je to samé, jako bys chtěl nějaké těleso změřit ( popsat ) v ose X a Y a osu Z dopočítávat ...zkoušel si to někdy?

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...to ne, jen když píši a dělám si srandu Vždycky mě baví, když to někdo nepochopí ...jako třeba Ty.

Bosch » starmisek Dobrá malba obsahuje vždy hloubku perspektivu a spoustu nuancí..
Kdo z astrologů dnes hodnotí hloubkovou vzdálenost objektů? Okem v reálném prostoru nepozorovatelné. Troufnu si říct že skoro nikdo. Přesto jsou v každém programu obsažené. Zajímalo by mně jak by jsi takový parametr při výkladu zhodnotil.
Pro většinu lidí je 2D zobrazení až moc komplikované.

Sosna zvlčelý » starmisek Zobrazování trojrozměrných prostorů (nebo předmětů) do roviny (dva rozměry) se děje dnes a denně. Co takhle nárys, bokorys a půdorys? Průmětny? Deskriptivní geometrie? Kótování?
Ona astrologie také není nic jiného, než přenesení tří rozměrů do roviny, přičemž stále zde máme i číselné údaje (nejen úhlové od jarního bodu, ale i deklinaci, jež je 3. rozměr prostoru) a ti zdatnější i představivost, aby si to dokázali představit stále ve 3D. Důvod je hlavně historický. Dnes na PC si to klidně ve 3D vymodelujeme, ale co si měli počít astrologové středověku? Počítat uměli, ale zobrazovat do 3D ne. I tak dosahovali výsledků. Někteří lepších, jiní horších, v tom se dnešní doba neliší.

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to off-topic, ale to i v reálu za každou větou významně pomrkáváš?

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
...nevím jestli je vhodné porovnávat např. fotografii a radix? Fotografie nemá ambici cokoliv měřit, spíše se jedná o estetický vjem.
Pokud budu chtít z fotografie něco změřit, např. hloubku, bude to jen nepřesný odhad.

Ano, systém domů Ampohora je určitě zajímavý, jediné co mi nějak nesedí je, deklinační kružnice kolem zemské osy, krom zenitu ...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Systém domů Amphora(někdy také nazývaný Krusinski/Pisa/Goelzer), kterému se už několik let věnuju, se zdá být poměrně nadějným kandidátem na nový funkční systém domů. Konstrukčně je v jistém smyslu podobný Campanovi, jen vychází z trochu jiné vztažné kružnice. Tato kružnice neprochází zeměpisným Východem (alias Východním bodem) a Zenitem, ale Ascendentem, a Zenitem (a Descendentem a Nadirem) a dělí se na dvanáct stejných dílů, které se potom překlápí do roviny ekliptiky. Ascendent zůstává a ze Zenitu se stává MC. V tomto systému bývají poměrně velké domy 3/4 a 9/10, na rozdíl od Campana, kde to jsou pro změnu zase domy 12/1 a 6/7, i když tak extrémní rozdíly mezi domy, jako v Campanovi, tam nejsou. Protože je tento systém dokonale symetrický podle slunovratové osy, dá se výborně použít i v antisciích. Doporučuji se podívat a omrknout, většina současných astroprogramů už ho má obsažený.

Najdise.cz » starmisek Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A není nesmysl celý zeměpis, kartografie, malířství, fotografování atd..? To přece taky převádí trojrozměrné objekty do dvou rozměrů...

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele starmisek, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A není nesmysl zobrazovat trojrozměrný prostor pomocí dvojrozměrného? A není nesmysl nakonec i samotná astrologie? Pokud budu chtít popsat ( změřit ) těleso, tak těžko to mohu udělat ve 2D pomocí dvou os. Systém domů není rovina, ale spíše koule. Jinak si myslím, že jsem si o systému domů lecos přečetl a žádný systém domů nesplňuje obě podmínky současně 1. Znázorňovat rotaci země 2. ASC,DSC,IC,MC musejí být zachovány jako hroty domů. Nemá cenu si nalhávat, že současné zobrazení známých systémů domů je správné.
Zajímavé je, že spousta renomovaných astrologů přešla od systému domů Placidus k systému domů Campanus. Mě se na něm líbí, že na rozdíl od Placiduse rozděluje prostor TADY a TEĎ ...

Nabi* » Iteza No to bys chtěl