Astrologie - fikce nebo věda - Diskuze a zkušenosti

TomVysehrad » aktigram asi bych nejlépe zkusil číst, to co vlastně píšu a pak reagoval na to jsem si přečetla ;) ale ináč velmi zaujímavý príspevok :)

Bosch Astrologie není vědou.
A doufáme snad, že jí ani nebude. Není zaměřena na racionalizaci výsledků ačkoli se o to mnozí snaží a takto ji chápou.
Neměla by se zabývat internalizací externích jevů ale naopak externalizací interních prožitků které pro svoji symbolickou hodnotu nelze vědecky zpracovávat, tedy kategorizovat, a následnou syntézou prožitého do denního života. Má blíže k psychologii.
Pokud má být astrologie živá nemůže se stát vědeckou disciplínou.
Neboť každý člověk je neopakovatelný neměřitelný a v podstatě nepopsatelný.
Astrologie je cesta k doteku se svým já.
Věda se spíše zabývá mrtvou, neúplnou neboť právě kategorizovanou podstatou jevů.

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Já to taky nebral jako útok na astrologii.
Ale i tak si myslím, že je to právě hodně o přístupu. Chtít něco umět, aniž bych se něco učil? Nevím, instantní vědomosti neumím poskytnout, ale bylo by to fajn.
OK, zkusím to popořadě:

"Proč není astrologie uznanou vědou?"
Protože podle vědců nepostupuje vědecky.

"Dá se brát i tak vážně?"
Na to si musí snad každý odpovědět sám, ne? Na to jednotná odpověď není.

"Zajímají mě názory a případné důkazy, že by mohla být."
V tom případě je nejlepší hledat sám, nepřejímat bez zkoumání, co druzí předloží.

"Kdo vymyslel definice povahových rysů znamení, je to snad z pozorování chování tisíců jednotlivců v daných znameních napříč kulturami?"
Na to už lze dohledat na netu různé odkazy. To napříč kulturami je sporné, v různých částech světa se astrologie nevyvíjela stejně. Indická astrologie například zobrazuje do reálných souhvězdí. To když si člověk dá do souvislostí, mohl by sám dostat nějaký nápad k vysvětlení. Nebo alespoň hledat.

"Ascendenty, descendenty, numerologie, proč? Proč právě takto? Z čeho to vychází, kdo s tím přišel?"
Numerologii nevysvětlím, s ní nepracuji. A právě domy vysvětlit není jednoduché. Že je tam jistá analogie se znameními snad víš (1.d = Beran, 12.d = Ryby). Ale vezmi si jen různé systémy domů... To už je matematika, geometrie... Opravdu se nezlob, to na tuto diskuzi není (a už vůbec ne pro mne, přiznávám, protže v tom nejsem tak zběhlý, bych toto dokázal vysvětlit, hlavně o tom fakt nevím vše, ale nejsem astrolog, tak si to omluvím). Nestačí znát jen výklad domů, pokud je chceš pochopit, tak i s tou technickou částí!

"Rozhodně nic neshazuji, spíše pátrám."
Výborně, pátrej dál. Dá se nalézt velmi mnoho velmi snadno v dobách internetu. A člověk se může rozhodnout, zda bude pokračovat i dále.

"Díky :)"
Není zač. Myslím, že jsem Ti moc nepomohl, protože konkrétní odpovědi jsem Ti asi nedal. K nim je totiž potřeba jít, ne na ně čekat.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No mne to príde že sa zaujímaš o astrologiu len v v ramci bulvarných horoskopov a teda iba slnečné znamenie, lebo inak si myslím že by si nehľadal takéto odpovede.
Pripomína mi to jednú znamu, ktorá mi tiež povedala že neverí astrologií lebo všetko robila tak ako mala a všetko sa pokazilo. Ked som sa pýtala aký astrolog jej robil horoskop odpovedala - no predsa klasický horoskop na Leva.
V dávnych časoch oslovovali astrologov mudrcami a teda je na tebe či sa to zhoduje s vedou, u mňa áno aj ked nie tak ponímané ako iné terajše vedné odbory.
Myslím že ak sa chceš dostať k pravde či u teba až absolutnej pravde tak to jednoducho nefunguje, v tom prípade sa treba držať svetských odborov ktoré potvrdi veda len pozor aby sa nezmylili, lebo je dosť príkladov kedy roky tvrdili niečo iné ako bolo pravdou.

TomVysehrad » Buh je tlak Presne na takovy zbytecny prispevek jsem cekal, diky za nej :)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nj, ale problém je v tom, že tvoje otázky z příspěvku ukazují, že nehledáš poučení, ale vědění, poznání. a to ti nikdo na zlaté míse nepřinese, tomu musíš věnovat čas, energii a práci.

kdo vloží málo, málo získá.

TomVysehrad Rád bych zopakoval, že tady na astrologii neútočím, jen se od těch, kteří se jí zabývají již dlouho jako třeba tady Sosna (díky za ty informace) nechám poučit neboť nemám času na dlouhosáhlé bádání.

Vidím charakteristiky, které se opravdu hodí na lidi dle astrologie, ale chci znát bližší informace, proto se tady ptám lidí, kteří k tomu mají co říci.

Osobně žádný mainstream neuznávám, ať už v hudbě, názorech, chování, oblékání.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Proč není astrologie uznanou vědou?

protože nepracuje s mocenskými hierarchiemi jako oficiální věda.

protože nemůže být všechno poznání schválené, uznané, respektované, mainstreamové.

taky je třeba aby bylo něco alternativní, kacířské, undergroundové, ať už vůči mainstreamu nebo vůči undergroundu samému.

koukni na petra cibulku a podobné politické elementy.
nikdy nebude mít moc, ale je tu potřeba.

Sosna zvlčelý Neodpovím na vše. Ale bez ohledu na to, zda to je či není věda, nebude to mít dopad na to, že bych se astrologii jako koníčku přestal věnovat.
Je to podobné, jako když před lety vyškrtli astronomové Pluto ze seznamu planet. Dodnes jsou skupiny lidí, kteří neunesli tento fakt a požadují jeho opětovné zařazení mezi planety. A co na to Pluto? Co myslíš, vadí mu to? Změnila se tím jeho dráha, rotace, hmotnost a jiné vlastnosti?

Občas tu zazní požadavek (že jo, Plájo), aby konečně někdo předložil důkaz. Udělal definici planety tam a shodu se vzorkem v %. A požaduje dosti vysoká čísla. nějak nereflektuje, psal jsem to vícekrát, že to není tak jednoduché. Planeta ve znamení působí takto, ale má k sobě kombinaci 12. domů, navíc může být vládcem jednoho z dvanácti domů, může mít aspekty různě silné, aplikační, separační, harmonické, neharmonické, neutrální k jakékoliv z ostatních planet (vyjma Merkura a Venuše), nebo být bez aspektu, v recepci; může být nad obzorem, pod obzorem, v západní/východní polovině horoskopu, retrográdní atd. atd. Každý tento vliv mění (ovlivňuje) působení planety. Vše se musí poskládat dohromady, nevytrhovat jednotlivé prvky z kontextu.

Vyplývá mi z toho jediný závěr: Ať se každý přesvědčí sám. Ale nikoliv tím, že bude po druhých požadovat, ať mu vysvětlí... Já se k astrologii dostal jako odpírač. Nevěřil jsem. A abych dokázal svůj názor, začal jsem si sám počítat (opravdu ručně, tenkrát žádný program jsem neměl, ani PC) z tabulek a kreslit. A vyhledával významy v různých zdrojích. Dopadlo to tak, že po překvapivě výstižných výkladech jsem začal počítat i členy rodiny a kamarády a konzultoval s nimi jejich prvky a výklady. A ještě více mne to utvrdilo v tom, že na tom něco může být. A teď již nepochybuji, ale nehodlám před nikým obhajovat svůj postoj. Ani ho přesvědčovat. Úplně každý má možnost udělat totéž, co jsem učinil já. A určitě mezi nimi budou i tací, které ani to nepřesvědčí. Ale u mne stoupnou v ceně, protože to alespoň podložili vlastní aktivitou. A nečekali s prstem v a hubou plnou argumentů, které ani nejsou jejich vlastní, ale převzaté od dalších a dalších, kteří to opět nevyzkoušeli sami. Ale přitom jedním z jejich argumentů je, jak lidé přejímají výklady a odsouhlasí vše.

Jinak původ astrologie je celkem snadno dohledatelný na netu, včetně prvních pojmenování znamení, kde lidé si všímali, že když vychází při západu Slunce nad obzor na opačné straně toto znamení, je doba vhodná pro setí.
Domy jsou již komplikovanější a pro jejich vysvětlení (technické) je znalost základů astrologie nezbytná. Jinak by docházelo k vysvětlování pojmů novými pojmy atd. Jen doplním, že domy jsou "zemským" prvkem v radixu (hodně zjednodušeně řečeno, jsou vázány na rotaci Země, MC je místní poledník a domy jsou tak prvkem planety Země v horoskopu).