Zenový příběh - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Ase Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V tvé otázce máš i odpověd-představy.Pokud bych měl představy o tom,jaký by měl ten mistr být,tak ho v životě nepotkám i kdyby bydlel ve vedlejším domě.A že neodpovídají skutečnnosti?Setkal jsi se s osvíceným člověkem?Já ne,takže nevim.A na to,co bych udělal,kdybych ho potkal ti odpovim až ho potkám.Jak to ted můžu vědět?Pokud ty víš už dopředu,co komu řekneš,jak se zachováš,tak pak bys vše dělal jako předvídatelný stroj.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Toto nejde nalést ani v ujištění ani v popření a ani v ujištění a popření současně.Tak,co můžeš dělat?
V tom jsou ty příběhy dokonalý,vůbec nezáleží na tom,zda dávají nebo nedávají smysl,jejich podstata je,aby se chápaly na jiný úrovni než v mysli.
Připomíná mě to další příběh: Mistr s jednim žákem sledovaly,jak nad jejich hlavami prolétlo hejno hus.Mistr se ptá žáka."Co jsou zač?" žák odpoví,"to jsou divoké husy,pane.Odlétly a jsou pryč." Mistr náhle chytil žáka za nos a zakroutil jim. Žák přemožen bolestí vykřikl. Mistr mu řekl. "Říkáš,že odletěly pryč,ale vše je již od skutečného začátku naprosto stejné,jako tomu bylo tehdy,když tu byly."
Žák byl v tu chvíli osvícen.
PS: Mistr nechce racionální odpověd,chce odpověd,která vychází přímo z bytí.Ve všech těch příbězích je skrytý význam,něco,co racionálně nejde pochopit.

Ase » Petr204 Obávam sa, že tieto predstavy o majstroch nezodpovedajú skutočnosti. Ak by si s takou predstavou stretol majstra, a majster by bol trocha "normálnejší", čo urobíš? :-)

Bosch » Petr204 ještě jsem neviděl králíka co utekl lišce
mistrovy rady bych si dal max do seznamu "hlody dne"
"Rady mistra loskutáka"

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Liška a králík

Při procházce s jedním ze svých žáků ukázal zenový mistr na lišku, která štvala králíka. "Stará bajka praví, že králík lišce uteče," řekl mistr.

"Ne," odpověděl žák s určitostí, "liška je rychlejší než králík."
"Přesto králík unikne," trval na svém mistr.
"Proč jste si tím tak jist?" ptal se žák.
"Protože lišce jde o oběd, králíkovi však o život," odpověděl mistr.

Bosch » Petr204 všichni se učíme to je normální
máme tu možnost gágat na netu což je pro toto učení super
v dřívější době lidé makali od rána donoci pak padli
z života měli jen to že měli pár chvilek odpočinku toť vše žádné dovolené neexistovaly..pro smrtelníky
poslouchám teď george orwela Na dně v Paříži a Londýně což je velmi poučná kniha, popisuje jak můžeme být rádi že nežijeme v té době co on a na tom místě
fakt to stojí zato člověk pochopí jak si dneska žijeme dobře
https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak ulice byla první,co mě napadlo.A máš pravdu s těma diskuzemi,ale to je to,co říkám,lidi spolu neumějí komunikovat,chybý tolerance.Každý má právo říct svůj názor,at je jakýkoliv.Je dobře,že má každý svůj názor a pohled na věc a svým způsobem má pravdu každý.Jenže je taky pravda,že každý je přesvědčený o té své pravdě.Můžu se mýlit ve všem a můžu mít i pravdu,vždy říkám,co momentálně cítím.Zítra pokud dojdu jiného poznání,můžu názor změnit,ale snažim se tolerovat a pochopit i názor druhých.Beru to tak,že já nemůžu vidět,co vidí druhý a naopak.A to platí v každé oblasti i ve vztazích.Všechno je jen o komunikaci a toleranci.Když si o mě někdo myslí,že jsem divný,směju se tomu,mám na to právo,mám uran v 1.domě.Prostě mě to neuráží,nikdo o mě nic neví a dělá si úsudek třeba jen z jedný věty nebo jedinýho slova.

Bosch » Petr204 na to co je přirozené má každý poněkud jiný názor
o tom se můžeš přesvědčit i ve zdejších diskusích
jen tak na ulici se seznámit nefungovalo ani dřív
člověk většinou musel jít někam na diskošku do baru do kroužku jet na chmel na vandr..

Najdise.cz » ja@aja Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Určitě si to přečtu,děkuju.Zen se mi líbý,protože učí přirozenosti,nic nezakazuje,nic nenutí,nejde o to následovat mistra,nechce,aby ho člověk napodoboval,chce,aby se i žák stal tím,kým skutečně je,snaží se zbavit žáka ega,mysli.Můj cíl je být vyrovnaný,v rovnováze a vnitřním klidu.Za mě afirmace a pozitivní myšlení jen odvádí od reality takový,jaká je.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Možná ano,možná ne.Vim,jak to dnes chodí,jen tvrdim,že je to proti přirozenosti.Kdyby to byl přirozený vývoj,řekněme evoluce,určitě by nebylo tolik lidí tak nešťastných.Možná se mýlím,já to nevim,ale vidim,že je to jen o nějakém vzájemném dokazování mezi mužem a ženou,je to víc na nevědomé úrovni,takže těžko s tim něco dělat.Žena by podle mě měla být hrdá,že je matka,vždyt se v ní tvoří nový život,to my nikdy nepoznáme,můžem své děti milovat,ale jinak než žena.Myslim si,že díky všem těm vymoženostem,co máme,včetně internetu,telefonů,...tak už nevíme,co by jsme chtěly.Všichni jsme znuděný,chcem pořád víc a víc.Už je skoro nereálný se seznámit jen tak na ulici,lidi spolu neumějí komunikovat,bojí se a uzavírají se do sebe.

ja@aja » Petr204 nie je cieľ, sú iba míľniky na ceste

niekde si tu spomínal, že by si rád stretol Majstra, prikladám odkaz na Aštávakra gítu, je to nádherný príbeh Majstra a jeho žiaka, priam ukážkový, nič priamejšie a zrozumiteľnejšie som zatiaľ nečítala

nie je to síce zen, ale aj tak mojim pohľadom je to stále o jednom a tom istom, o tom, čo je

http://www.advaita.cz/wcd/e-knihy/…

Bosch » Petr204 myslím si že tvoje názory o tom co je přirozené pro muže a pro ženy jsou poněkud překonané
možná lidé byli zkažení od dětství právě v dobách kdy v životě pěstovali uvedená klišé

tronco » Petr204 Uf. To mi mrzi.

Najdise.cz » ja@aja Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
I tak by se to dalo říct.Je pravda,že vše je v hlavě,v mysli.Člověk může potlačovat špatné myšlenky,může myslet pozitivně a ano nějaký čas to i vypadá,že je pak líp.Jenže mysl je prevít,čím víc člověk něco potlačuje,tím víc ho to dohání a jednou dožene.Stále to není přirozenost,někdo se cítí smutně a hned začne s afirmacema,podle mě je to jen oblbování sama sebe.Měly bychom se naučit prožívat vše naplno,jak smutek,tak radost.Je potřeba veškerá odvaha a plná vědomost,protože pak člověk zůstane úplně sám.Když jsem něco podobnýho prožíval v hluboký meditaci a už jsem cítil tu prázdnotu,dostal jsem strach,strach z neznáma,strach ze ztráty ega,byl jsem kousíček od cíle,ale ještě nenastal správný čas.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vnímám to tak,že muž by měl vydělávat,měl by se starat o bezpečnost rodiny,starat se o byt,dům,příp.o auta(kontrola oleje,stk,...),když chce žena přidělat třeba poličku i když to zvládne sama,měla by to nechat na muži.Žena by měla pečovat o chod domácnosti,je to složitý,dnes se většina lidí snaží jít proti své přirozenosti.Jsme zkažení už od dětství,pořád nám někdo něco tlouknul do hlavy a tohle je výsledek.Četl jsem na internetu výslech Olgy Hepnerový(ta,jak zabila 8lidí nákladákem)a i když ji nechci nijak obhajovat,chápu proč to udělala i když to je příběh jiný,stejně to s tím souvisí.Jsme naučení ke všemu,jen ne k lásce a soucitu.Kdo může skutečně říct,že je sám sebou?A tím myslim-skutečně sám sebou!

ja@aja » Petr204 "Jeden citát říká,minulost patří včerejšku,budoucnost zítřku,máš jen přítomný okamžik"

najmä minulosť aj budúcnosť je iba v našich hlavách, v myšlienkach, kedy myslíme na minulosť? a kedy plánujeme budúcnosť? vždy iba v prítomnom okamihu, nikdy tomu nebolo inak .. ale pozor, stále sme na úrovni myšlienok, takže samotný prítomný okamih nám uniká, lebo prítomný okamih je tam, kde nie je myšlienka, nie je tam priestor pre ňu, lebo akonáhle si na nejakú pomyslíme, už je minulosťou, prítomný okamih je iba jeden a stále a tu a teraz, dá sa v ňom iba vnímať, ale nie premýšľať

páči sa mi jedno tvrdenie a to, že si práve tam, kde je tvoja pozornosť..

Bosch » Petr204 co to v praxi znamená když je doma muž mužem?

Najdise.cz » tronco Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je jedno jestli s ní jsi nebo nejsi srovnaný,pořád jí taháš s sebou a nebo často přemýšlíš o budoucnosti.Jeden citát říká,minulost patří včerejšku,budoucnost zítřku,máš jen přítomný okamžik.Před 10lety mě zemřela dcera a není jeden blbej den,abych na to nemyslel,troufnu si říct,že jsem s tim už srovnanej,ale pořád se k tomu v hlavě vracim.Je potřeba se všeho vzdát,prostě jen být.

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jak to skloubit?Jde o to,že muž i žena fungují úplně jinak,jakoby v protikladu.Muž je od přírody samotář,bývá lovec,ochránce,živitel,je víc závislý na sexu i když ho nikdy neprožije tak intenzivně jako žena,muž spíš vydrží být sám.Žena je od přírody především matka,vytváří rodinnou pohodu,dělá domov a potřebuje svoji lásku někomu dát.Muž převážně používá rozum,žena srdce,proto je těžké se vzájemně pochopit.Muž,pokud chce dosáhnout osvícení,musí být nikým nerušen,prostě sám se svoji samotou,musí nalézt a vyprázdnit nejen mysl,ale i srdce.Žena je plná lásky,musí jí dávat dál,manželovi,dětem,prostě to tak příroda zařídila.Zjednodušeně,muž se odebere třeba do lesa a ve své samotě dosáhne osvícení,žena může dojít osvícení zkrz pochopení své lásky,může si třeba někoho jen představovat,ale úplná samota jí děsí.Vim,že hned každý namítne,že spousta žen jsou samy a plno mužů intenzivně potřebují vztah.Jenže dnes je zvláštní doba,je to neustálý boj mezi pohlavými,ženy už nechtějí být matkou a dělají věci,co náleží muži.Proto jsou muži zženštilí,co jim zbývá?Je v pořádku,že ženy zastávají vedoucí pozice,ale doma mají být matkou a nechat muže být mužem.Když bude alespoň každý upřímný sám k sobě,zjistí,že vlastně jde proti své vnitřní přirozenosti.Spousta žen tvrdí,"radši budu sama",ale uvnitř jí zžírá pocit prázdnoty,popírá tu touhu po dítěti,zažila třeba nějaké zklamání a ted ze všech sil potlačuje svoji přirozenost.Muži to mají podobně,jen trochu obráceně,jejich matky je nenechaly stát se opravdovými muži a tak to jde pořád dokola.U mužů se začíná probouzet srdce a oni nevědí,co to je,neznají to,najednou mají větší citlivost,ale těžko se přiznává,jsou přece muži.Ženám se probouzí rozum a zapomínají,že mají také srdce a rozum je navádí,nedělej služku,dělej karieru,to je v pořádku,ale v práci a ne doma.Je potřeba spojit rozum muže a srdce ženy a pak teprve přestanou tyhle stupidní boje mezi pohlavými.

Znovuzrozená » Petr204 ..." Chlap má cestu k osvícení zkrz meditaci v osamění,žena je jiná,potřebuje muže nebo někoho,koho doopravdy miluje." ...


to jsi napsal pěkně....ale jak to skloubit? Když žena muže potřebuje a muž ženu (dle tvého) ne?

tronco » Petr204 Tak to jsem tez zajatcem minulosti. Se kterou jsem si myslim srovnan...

Najdise.cz » tronco Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Možná,zatim jsem to sám neprožil a ani sám sebe neosvobodil.Sám jsem pořád zajatcem minulosti.

tronco » Petr204 Tim nejdulezitejsim aspektem v zivote je, bez ohledu na cokoliv jineho okolniho i vnitrniho, pokora (troufam si tvrdit).

Najdise.cz » tronco Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zen nic neučí,nic neurčuje.Vem si to jako v životě,kolik ran si od života dostal?Je to ze soucitu,abychom se probudily,abychom věci braly takové,jaké jsou.Pořád všichni něco nebo někoho posuzujem,je zima,je teplo,je to debil,je to borec a přitom nikdo nevidí přítomný okamžik.Každý žijem v hlavě,věříme myšlenkám a i ty posuzujem na dobré,špatné,někdo některé dokonce vnímá jako intuici.Vědět o nějakém mistrovi,okamžitě za ním jdu třeba na konec světa.Chlap má cestu k osvícení zkrz meditaci v osamění,žena je jiná,potřebuje muže nebo někoho,koho doopravdy miluje.Ale kdo z nás ví něco o lásce,odpuštění,soucitu.Hrajem si na kde co,ale nevíme vůbec nic.

tronco » Petr204 No, mohlo to byt pohlavkovani vcelku logicke, aby sve zaky udrzel v koncentraci na tema a pokore k jinym ucenim, ale to by nebyl vlastne zen. Ti "diamantovi" se smali v ramci sve nauky, kde radosti nic nezkazili...