- Astrologie
online
Osobní horoskop (radix)
Partnerský horoskop
Tranzitní horoskop
Psychologická astrologie
Online výpočty
solár, direkce, revoluce, kompozit a další ...
Lunární kalendář
- Horoskopy 2024
kalendáře a jiné Znamení zvěrokruhu
Partnerský horoskop
Ascendent a Descendent
Horoskopy na rok 2024
Čínský, Keltský, Výklad karet, Léčivé kameny, a další ... Kalendáře na rok 2024
Čínský horoskop 2024
- Slavné osobnosti
astro databáze - Narozeniny
jména, svátky - Numerologie
online - Poznej
znamení - Galerie
uživatelů - Diskuzní
fórum
Hluční žebráci vers. tiše trpící v koutku
14.01.2018 - 17:45
MG34
Hluční žebráci vers. tiše trpící v koutku
Příspěvky v diskuzi
Řazení:
16.01.2018 - 15:08
| Filtr
MG34
» cimi
až opadne voda... lidi se moc neumí skokově uskrovnit, hrozně neradi se něčeho vzdávají - viz. třeba ten pes - ale to je jejich boj, nemyslím si, že v tomhle by jim stát měl dělat chůvua abych (zase) nevypadal jako teoretik - mám s tím zkušenosti, že jsem měl málo a musel se skokově uskrovnit - jde to, ale nesmí mít člověk moc velké ego
16.01.2018 - 14:26
| Filtr
MG34
» tajga
Když to zjednoduším, v Holandsku pomohli sousedi - obec. Ale žádná celonárodní sbírka. Tady taky sousedi - obec. Potud oboje systém - ale někomu je to málo, tak tu zkouší celonárodní sbírku. To, co píšeš, je prostě takový ten tvůj způsob (který už trochu znám a vůbec se mi nelíbí), jak si zdánlivým nepochopením držet pootevřené dveře k "druhé pravdě". Ale není to korektní, podobně jako následující omyl s osobním a neosobním přístupem.Osobní dotčení není osobní kontakt. A už tuplem i proto, že se tu každý nechává dojmout ILUZÍ, kterou si o případu vybájil - "přišli o všechno" (není to vůbec pravda), systém se na ně vykašle (není to vůbec pravda), je to hrozná smůla (není to vůbec pravda, mám nějaké inside-info o zavinění), atd. - prostě tady se každý dojímá nějakou iluzí a zadává čísla do IB. Ale skutečně osobního v tom není vůbec nic, pokud se někdo dostatečně nepřiblíží - a od toho jsou tu ti sousedi.
"Nechce se mi stále dokola opakovat, že pomoc nad systém mi v tomhle případě přijde velmi na místě" - jednoduchá otázka - a co jim jako chybí? Nejsou tu sami - jestli mají dost (a rozhodně to nemá být "ráj na zemi", jak tu plácl uživatel epoxid), tak jsou tu další čekající případy.
Obecné vady systému jsou známé, ale v tomto konkrétním případě - kde systém selhal?! Nikde - všechno je zatím v pořádku. Tak na co celonárodní sbírka??
16.01.2018 - 11:49
| Filtr
MG34
» tajga
nekorektní to je proto, že existuje spousta reálných možností (domněnek), že je to úplně jinak, než je tvůj záměr, takže to nepoukazuje na nicty tím na něco poukazuješ, já ti ukazuju, že to může být na vodě - to metodicky (zase nekorektně) pohaníš a pak "bys toho nechala" - takhle snadno z toho nevyvázneš - já tam vnímám jakousi snahu ospravedlnit něco za každou cenu, ale tak to prostě není - to se nedá tak snadno ospravedlnit v dnešní době - je to dnes prostě jinak než dřív
a ten druhý odstavec je taky špatně - systém přece vůbec není neosobní - naopak jedna z jeho podstatných částí - ta pomoc obce - je velice osobní
a taky naopak (!!!) internetové posílání peněz JE přece značně neosobní - nikdo o tom nic pořádně neví - každý si vyfabuluje svoji verzi příběhu a na základě toho naťuká pár čísel do internetového bankovnictví - co je na tom tak osobního? To já se alespoň snažím zjistit, jak to všechno bylo, co se stalo, jaká je reálná situace (i když přímo jim peníze nepošlu)
.
16.01.2018 - 11:06
| Filtr
MG34
» :):):)
jaké úhybné manévry? to používáš naopak právěže ty - tady se jedná o vrtulník, zásah, lékařskou péči, reakci obce a proplacení pojistky - to všechno zafungovalo/zafunguje a ty do toho montuješ nějaké nepřizpůsobivé - že ten systém občas někdo podojí ještě neznamená, že nezafunguje tam, kde má - v tomto případě se nebojím, že bude někde problémjinak na hypotetické otázky tohoto druhu "kdybys... tak...", kterými se to takto snažíš stočit do osobní roviny, odmítám takto jednostranně odpovídat - já totiž nežiju na samotě, nemám v domě plynovou bombu ani plyn, mám pojistku, mám dost velkou rezervu na účtu, nemám doma 10 zvířat, žiji v obci, která by se asi postarala, ale hlavně mám nějakou elementární opatrnost, kterou drtivá většina těch tragických případů postrádá - a pokud bych přesto "o všechno" přišel (což je zjevně sci-fi), tak to znamená, že nezafungoval systém a nějaká sbírka by byla oprávněná. A je dost možné, že dokonce i to bych odmítl, já mám ve zvyku dary většinou odmítat a není problém ze dne na den začít žít velice skromně. Takže si dej pohov, ty moralistko...
16.01.2018 - 10:23
| Filtr
Najdise.cz
» MG34
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:=====
Takové úhybné manýry tady používáš. Já nepsala o vrtulníku pro cikány,spíš o klasické, pravidelné zneužívání dávek ze sociálního systému, když jsi tedy psal, jak tady systém funguje dobře.Nedávno byl i případ politika, který si klidně z těchto dávek platil byt a rozhodně není jediným.
Ten případ Natálky myslím, je něco jiného, než fronty zlatem ověšených, tmavších občanů na sociálce.
Pojistné podvody, to je samozřejmě další věc.
Neodpověděl jsi mě na otázku , kdybys přišel o všechno a byl například na vozíku, jestli se zřekneš pomoci...?
Už mě to nebaví,já nejsem hádavý typ a nebudu pořád poslouchat, jak mám blbé kecy
16.01.2018 - 10:03
| Filtr
MG34
» :):):)
Nevzpomínám si, že by pro nějaké nepřizpůsobivé jen tak proniczanic létal vrtulník.Neřekl bych, že pojistné podvody ohledně pojištění nemovitostí jsou doménou nepřizpůsobivých (ti moc nemovitostí nevlastní).
A vím o jednom celkem známém případu, kdy hradíme náročnou léčbu popálenin nepřizpůsobivým, ale rozhodně si nemyslím, že by v tomto případě systém nějak selhával - naopak.
Takže si ty blbé kecy laskavě odpusť.
16.01.2018 - 09:55
| Filtr
Najdise.cz
» MG34
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:=====
Systém tady funguje tak, že z něj ponejvíc ždímají ti, kteří to vůbec nepotřebují .Nebo ti nepřizpůsobiví, kteří v životě nehrábli. To je zase můj názor.Jako od středověku se posunul, to je pravda.
16.01.2018 - 09:29
| Filtr
MG34
» tajga
Přesně tak, chtělas tím něco poukázat, ale to je nekorektní - jsou to Holanďani, pravděpodobně křesťani - kupují si odpustky za tu svou lakotu či co - právě proto, že mají odpustky jako protestanti zakázané. Svou roli tam možná taky sehrálo to, že postižení byli cizinci mimo systém - sbírka může mít svoje opodstatnění jen pokud není systémové řešení.To mne ale vede k jiné věci - když ti lidi mají tolik peněz, že je můžou takhle rozdávat, asi ještě platí malé daně nebo si žijí nad poměry. A když si žijí nad poměry (přitom stejní důchodci v jiných částech světa si nad poměry rozhodně nežijí), tak to znamená, že žijí na úkor jiných. Je nasnadě o koho se jedná - o třetí svět.
A pro třetí svět zatím není systémové řešení.
16.01.2018 - 09:15
| Filtr
MG34
» :):):)
Celou dobu to píšu, proč mi to vadí.Protože je to nesystémové, protože je tu řada jiných, kteří tak nekřičí (nebo za které někdo jiný tak nekřičí - to je fuk) a na ty se nedostane.
Systém nabízí pomoc VŠEM a funguje nejlépe za celou dobu lidské historie, ale když někteří ve frontě předbíhají, tak ten systém pak přestává správně plnit svou funkci a ztrácí důvěru účastníků.
Podsouváš mi různé motivace, dáváš různá "doporučení" a zakazuješ uvažování určitým směrem. I to o lecčems svědčí, jak jsou staré pořádky zažrané a lidé se brání o nových skutečnostech uvažovat novým způsobem.
A poslední věc - já jako účastník systému skrze ten systém přispívám - i já jsem platil ten vrtulník, i já budu platit tu celoživotní léčbu popálenin, i já zaplatím pojistné plnění za škodu, způsobenou požárem. Takže si nech ty kecy jako "přispívat nemusíš" a podobně. Naopak musím. A když se něčeho účastním, tak chci k tomu vést i diskuzi.
A moje stanovisko je, že systém je nastaven celkem dobře a žádné citové vydírání lidí předbíhajících ve frontě tady nemá co pohledávat.
15.01.2018 - 23:16
| Filtr
Najdise.cz
» MG34
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:=====
Nerada vytvářím destruktivní scénáře předem. Ovšem právě proto, že ta rodina už má toho neštěstí akorát, jsou lidé, kteří prostě chtějí pomoci.Je hezké, že mají takové přátele. Já nevím, co to v tobě bují, to je závist, že něco dostanou zadarmo?Proč jinak tě to irituje? Přispívat nemusíš,... ty s nimi bydlíš, že tak vše o nich víš? Mě nenapadne studovat každý detail, jestli jim třeba zbyla kupka sena pro králíky...
Kdybys o vše přišel, zůstal například na vozíku, zřekneš se pomoci druhých? Myslíš, že se tohle nikdy nemůže stát?Prostě jsi příliš sebejistý.
Jako téma dobře, ale tento konkrétní případ mi nepřijde jako zneužívání pomoci.
15.01.2018 - 22:03
| Filtr
MG34
» tajga
Bez odkazu je to celkem neakceptovatelné - nicméně dal jsem si tu práci a píšou tam, že to byla sbírka sousedů, tedy žádná celonárodní. Proto je mi jasné, žes sem ten odkaz nedala - nezapadalo by to do tvé úvahy. Na tu rodinu u nás se přece sousedi také skládají (a bohatě to stačí).Nedělej to, je to pod tvou úroveň, kazíš si takovým podváděním charakter...
edit: ještě jsem našel jeden odkaz a tam je odůvodnění té sbírky - "Tito lidé si zaslouží novou budoucnost po ztrátě svých dětí" - a to je další kámen úrazu zdegenerované západní civilizace - jaktože konkrétně zrovna tito lidé si to "zaslouží" a ne nějací jiní?
Tohle "kupování odpustků" je fakt pakárna...
15.01.2018 - 21:51
| Filtr
MG34
» :):):)
na větu "...a nepřísluší nikomu ji hodnotit" su celkem alergický - jak to jen co nejkulantněji říct? ...tuhle větu si strč někam a nebuzeruj s ní!matka samozřejmě může ještě přijít o zbývající děti skrze sociálku, může se dostat do dluhů, může se stát obětí podvodníků, může si najít nového partnera násilníka, který ji donutí třeba k prostituci, může se nakazit HIV, spadnout do drog, atd. - ta zdaleka není na dně (je úplně jedno co vydrží - na to se okolnosti neptají) a rozhodně není v žádné pasti, prakticky všechno má ve svých rukách
...a pokud je na stole ještě vůbec otázka jestli si v takové situaci (pokud bude mít doma dvě těžce spálené osoby, o které se bude muset full-time starat) nechat nebo ne to poslední zvíře, které neupálili z původních asi deseti - tak nejenže není na dně, ale vypadá to, že přijde další malér
v souvislosti s tím mne napadá jedna důležitá otázka - když bylo těch 7 koček a 3 psi "členy rodiny" (jak to pár diskutérů naznačovalo, že to bere), s jakou prioritou by probíhaly záchrany? A mimochodem kdo zachránil toho jednoho psa (možná místo dítěte)? Přes ten oheň vyběhl sám ven asi těžko.
15.01.2018 - 21:06
| Filtr
Najdise.cz
» MG34
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:=====
Proč by měli případně odmítnout nabízenou pomoc, když opravdu na tom dobře nejsou?
Míra pomyslného dna je u každého samozřejmě jiná a nepřísluší nikomu ji hodnotit, jelikož každý jsme jinak vybaven co se odolnosti týče. Ano, za sebe říkám, nevím, jestli je tato žena zcela na dně, ale jelikož oplývám empatií, umím si představit velké zoufalství ženy-matky, kdy se především kouká a bude koukat na trpící dítě, kdy bude muset dítěti poskytovat hodně péče a ještě ke všemu neví ani, jestli manžel někdy bude moci něco dělat a co vůbec bude dělat a k tomu další děti.
Souhlasím, že to bude muset být ona, která tu rodinu pozvedne.V tom jí asi peníze nepomůžou. Ovšem pocit nejistoty, že nemám za co dojít do obchodu nakoupit vše nezbytné (čímž myslím základní věci pro rodinu s dětmi),že nemám do čeho děti obléknout, kde se ohřát, umýt..., tak tento pocit, jí tedy na klidu nepřidá. Myslím, že i když prodají traktor, na který jsi poukazoval, moc toho nevyřeší.Těžko si i dělat finanční rezervy při malých dětech, když žijí nejspíše skromně v hájence... Taktéž se domnívám (protože jsem zvířata i měla), že zbavovat se zvířete, ke kterému mám citovou vazbu, je prostě nesmysl.
15.01.2018 - 20:08
| Filtr
MG34
» :):):)
No, jak si myslíš, že se organizátoři sbírky dokonce z druhé ruky dozvídají čerstvé informace? Jsou v kontaktu.A krom toho - je v tom rozdíl, jestli někdo hlasitě žebrá přímo nebo v zastoupení za někoho jiného, kdo o tom neví (a možná tímpídem ty peníze ani nedostane)?
Jinak ta matka ještě není na (pomyslném) dně - a to zdaleka. To asi neznáš jiné případy - zejména ty, které v sobě mají atributy "pastí"...
15.01.2018 - 19:58
| Filtr
Najdise.cz
» tajga
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:=====
Sbírku ještě k tomu nepořádá rodina...
Ano, tohle mi napadlo taky. To, že nežebrají ti, jichž se to týká a tady je to tak prezentováno (i v druhé "diskuzi"). Oni třeba nemůžou ani za to, že to napadlo kohosi jiného, kdo chce pomoci.Tedy nedohledávala jsem to, jestli někde píší, že psychicky zničená žena si osobně vymyslela sbírku pro jejich rodinu...Myslím, že je na každém, zda a čím dobrovolně přispěje.
Ten, kdo nebyl nikdy na pomyslném dně (kam se člověk dostane někdy i zcela nečekaně viz. tato situace), nemůže nikdy pochopit pocity lidí,kteří se tam ocitli.
To si nesmíš tak brát. Pozemšťan je svůj. Neber si nic osobně.
15.01.2018 - 12:45
| Filtr
MG34
» aktigram
jj, i tohle přináší nová doba a je třeba s tím počítat - čím dál více mi krystalizuje, že jediný správný přístup je systémový - přesně podle pravidel:integrovaný záchranný sbor, zdravotnictví, pojištění majetku, sociální systém
tzn. jediné správné přispívání na charitu je to systémové - placení daní, pojištění a případně pojištění majetku (ne kvůli sobě, když mi nic nehrozí, ale kvůli ostatním, které tím kryju)
tzn. teď půjdu a pojistím si dům i když to nepotřebuju - a tím dostatečně přispěju (a nebudu nadávat na daně, protože i z těch jsem dostatečně přispěl, i když to stát částečně prošustroval i na jiných věcech)
15.01.2018 - 10:57
| Filtr
Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:=====
Ešte jedna skúsenosť u nás na dedine - stará pani vyhorela, dedina sa zomkla a postavili krásny a väčší dom, firmy pomohli s materiálom, všetci robili zadarmo, iní nosili jedlo pre majstrov. Dom veľmi rýchlo stal a v plnej kráse, ešte aj omietnutý. Aké veľké prekvapenie sa stalo - dom predali - toto dedinu položilo do kolien. Nebolo to až tak dávno 2011, odvtedy už dedina nepomáha prečo? lebo ich niekto oklamal.
15.01.2018 - 10:27
| Filtr
MG34
» nebešťanka
nene, trvám na tom, že tohle je finančně ošéfované už dostatečně a jen to znevažuje institut celonárodní sbírkyněco jiného může nastat v případě možné budoucí léčby dítěte - pokud přežije - ale do té doby nemá smysl nic organizovat
Navíc... možná je to jenom můj dojem, ale něco tam jakoby chybí a je divné, že nestihli utéct. V jednom článku je popsáno trochu víc a vypadá to tak, že když ta plynová bomba bouchla, otec klidně mohl být se třetím dítětem ve školce - že by přijel k už hořícímu domu a musel do ohně pro poslední zapomenuté dítě. To mi už dává trochu smysl.
Tzn. že ho tam předtím matka nechala a proto ji to psychicky vzalo víc než by se dalo čekat - nese břemeno špatného rozhodnutí nebo zazmatkování, když bylo třeba zachovat chladnou hlavu. A možná i proto se tu svou chybu snaží za každou cenu kompenzovat celonárodní sbírkou (místo aby se hlavně sama dala ve jménu dětí dohromady).
Jak jsem psal, ta matka je klíč, musí se především zapřít a začít fungovat. Pak půjde i všechno ostatní (a na to rozhodně zatím nepotřebuje celonárodní sbírku).
15.01.2018 - 09:17
| Filtr
MG34
» Nabi*
no, kámen úrazu je v tom, že oni nepřišli o všechno (už jen pouhým okem je tam vidět zahradní traktor a část domu je celkem nezasažená + je dost možné, že to mají pojištěné) a jejich vesnice se o ně právěže postará (tuším že k tomu měli na neděli mimořádné zastupitelstvo)a v kontrastu s tím je tam požadavek, že "zaslané věci nemají být úplný odpad", ale raději peníze a nejlépe trvalý příkaz... - to je ta hlučně nastavená ruka
oni potřebují kolem sebe pár lidí, co jim to trochu pomůžou zorganizovat, ale rozhodně ne celonárodní sbírku...
edit - jako na zavolanou další podobný případ (kterých jsou ve světě mraky), ale bez nutnosti celonárodní sbírky:
https://www.novinky.cz/krimi/…
Beranu
© 2007-2024 Najdise.cz