Slobodná "výchova" detí - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jak vás tady čtu Khali a Dana , tak já dělala Ježíška. Jenže to je za dob dávno minulých a dnes tedy nevím, jak bych se k tomu stavěla.Ukřižovaný Ježíš nosí dárečky...Jako dítě jsem si ho představovala podobně jako dědu Mrazíka.
Co tady "prezentuje" Khalia se mi celkem líbí.Dříve to prostě bylo jiné.Ve dvaceti jsem sice měla již dítě a starala se i o rodinu a to v širším pojetí,nejen manžela a dítě.Takže zodpovědnost a rozum byl.Ovšem ty informace, které dnes jsou k dispozici, s tím jsem pracovat nemohla.O Ježíši jsem věděla z dětství, ale od babičky a nějak mi to neuchvátilo, jen mi nutila před spaním odříkávat andělíčku.Musím říci, že bible mi nezajímala a ani církev(kostely však ano) .Jenže já to řešit už nemusím, protože už budu koukat z povzdálí a jak k tomu přistoupí budoucí rodiče(mé děti) a už to vlastně vím .

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele, nevím, asi to záleží na tom, jak a o čem s dětmi hovoříš. Já se k nim chovám jako k sobě rovným, a tedy s nimi komunikuji jako s dospělou osobou. A oni to začnou vnímat a najednou pochopí, že si mohou dovolit "víc"... víc vědět, víc komunikovat, víc přemýšlet. Když na ně člověk dělá od narození jenom ťuťu ňuňu, tak to pak podle toho vypadá v budoucnu

dan162 » . Dobrá. Tuhle větu já říct před svými kluky když byli malí, tak si spíš pomyslí, že mi přeskočilo. Jakmile v důležitých věcech neřeknu něco zcela jasně, tak (děti) i beze slov vědí, že problematika má ještě nějaké nevyřčené okolnosti, které říci nechci a přijmou to tak. U holčiček nevím, neměl jsem.

ježíš a láska nevím nevím, v kolika letech jsem před nimi vyřkl (já nebo případně bejvalka). Notabene, když význam pojmu lásky si teprve nyní ujasňuji

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele... já se se svou čtyřletou sestřičkou bavím o nedomykavosti srdečních chlopní a o okluzorech na brýlích Malé děti chápou až moc A zrovna láska a Ježíš jsou dost známé pojmy...

dan162 » . Sakra, smazaná ? Škoda, to mi bude chybět. No asi pro to měla svůj důvod, aby jí bylo líp.

Tvá poslední věta je na malé dítě si myslím dost složitá. Pravdy bývají jednoduché.

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já se teda ohledně "Ježíška" asi musím zastat - již smazané - evandy. V tomhle jdu podle vlastních pocitů, které znám od sebe jakožto dítěte.

Nenáviděla jsem lži rodičů a "Ježíšek" je jedna z těch, které mě zasáhly tak hluboko do srdce, že jsem se zapřísáhla, že svým dětem lhát nebudu, nikdy. Mně osobně třeba přijdou extrémní tyhle klamavé manipulace s dětskou myslí.

Nevím, proč je takový problém říct: "Jsme rodina, máme se rádi. A protože si sebe vážíme a Ježíš je symbolem lásky, navzájem se obdarováváme, jako symbolika k darům, které nám Ježíš dává každý den." Třebas.

dan162 » :):):) Jo !

K chvále bych dodal rozlišení dvou částí, které sem spadají a odkud má chválení asi částečně problematický nádech - je rozdíl mezi vyjádřením prožívaného pocitu dospělého, že se mu něco líbí, že z něčeho má radost a manipulací, kdy rodič vyjádří svou volbou něco příjemného jako odměnu dítěti za plnění rodičovských představ.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak na Naomi jsem se nekoukala.Duškovy názory tak trochu znám.Ono tedy to co píšeš(citace), že dítě má vždy pravdu,že dítě si nemá hrát s vrstevníky...no prostě je tam víc věcí, se kterými se neztotožním.
Jelikož budu mít za pár týdnů vnoučátko ,tak jsem se již delší dobu zamýšlela "jak na to", i když bude mít své rodiče...A jelikož jsem o něco chytřejší ,tak bych chtěla do toho vnést trochu více volnosti.Ovšem pro americkou výchovu nejsem a myslím, že hranice se dítěti dát musí.Ne takové, že je od mala budu zavírat na celý den do ohrádky, ale nenechám se například kopat,to některé velice rády a brzo zkoušejí.Tam si třeba myslím, že je třeba zpočátku sdělit, že takto ne.Dítěti je třeba poskytovat hodně lásky.To neznamená, že ho nechám dělat, co si vzpomene, ale pomazlím ho, ovšem když bude dělat neplechy, tak ho klidně lehce plácnu.Takto jsem to měla i u svých dětí.
Když dítěti pomáhám a chválím, tak si myslím, že vytvářím pouto a ne, že poškozuji sebevědomí.Mně třeba v dětství chyběla chvála a já se já pak chtěla zavděčit svým partnerům a pasovala se do role oběti.Tak kde je tedy to sebevědomí?Takže jsem odměny a chvály zrovna na rozdávání neměla a rozhodně pak nebyla asertivní, ale uťáplá.
Souhlasím, že dítě nám zrcadlí naši schopnost, či neschopnost.Myslím,ale svůj názor nikomu nevštěpuji, že je dobrá zlatá střední cesta.Pokud nechám dítě růst jak dříví v lese,nevěstí to mnoho dobrého.

dan162 » evanda22 Zčásti souhlas. Domácí škola je alternativa pro rodiče, kteří nemají finance na nějkou typově jinou školu a chtějí sami to vzít do svých rukou. A když to chce někdo vzít do svých rukou jako učitel, vytvořit si vzdělávací plán, tak u nás nemůže bez pajdáku i kdyby ho ředitel moc chtěl. Vzdělávání financuje stát, takže rodiče mohou vliv uplatnit jen volbou školy, ale ne bojkotem. Holt školství se masově rozšířilo až na úřední nátlak za tuším Josefa I. a kdo neposílall děti do školy, měl polízanici, stejně jako dnes. jJen na žně se dalo volno.

tajga » evanda22 ono tá pretvárka spočíva skôr v tom, že dieťa vedome a cielene klameme...napríklad že ježiško nosí darčeky alebo mikuláš nosí sladkosti do topánočiek
------------------------------------------------------------

a v tomhle klidně lžu. Nesouhlasím s absolutním říkáním pravdy. Pro mě byla v dětství představa Ježíška kouzelná, nechci o ni syna okrádat tím, že mu řeknu - koupila jsem ti to já v Tesku. Na strohou realitu má času dost. Tohle je jedna z věcí, které mi přijdou extrémní...Jinam mu říkám pravdu v tom, co považuju za důležité, což je všechno, co se týká našeho vztahu, motivacích mojeho chování k němu, mojich pocitů, které s nim souvisí a tak.

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
táto spoločnosť a systém ešte nie sú celkom pripravení na domáce školy...stále je to tak trochu komplikované keď chce niekto vyučovať dieťa doma. chcelo by to niečo medzitým...zmeniť existujúci skostnatelý systém aby tá domáca výučba nutná nebola. dávam tomu tak cca 5 rokov a príde to "do módy". deti sa v škole nudia a to, čo ich tam učia je im z väčšej časti úplne zbytočné presne tak ako hovoríš. sú zahlcované informáciami a úlohami, ktoré sú úplne nezmyselné a nepraktické pre život.

Najdise.cz » ovii Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
domaci skola a jine alternativy existuji... ale proc porad mluvit o alternativach...
reknu ti to asi takhle, ja velice zahy, po tom co jsem se na tento svet narodil... jsem si neustale opakoval... co ja tady budu delat s tou bandou kretenu okolo... ano, toto byly skutecne me myslenkove pochody od veku nejakych 4 let... zacalo to ve skolce, kde mi cca. 2/3 deti pripadalo tezce retardovanych, napr. jeden blazen, co se vzdy necekane rozebehl a vsi silou me hodil na zed, aniz by rekl, o co mu vlastne jde...
na zakladce me bavily tak prvni 3 roky... hlavne teda prvni trida, razitka s kuratkama a za pul roku bylo z teckovani psani pismen a pocitani... to me bavilo... pak mozna v 5. tride nejaky ten dejepis a matematika, jako ze trojclenka, jedina vec z matematiky, co clovek v zivote zuzitkuje, kterou ale opet cca. polovina lidi nezvladne ani v dospelosti... no a od takove 6. tridy to pro me bylo ciste mrhani casu a tak az do osmadvaceti, neb nejaky ten papir, se hodi, minimalne proto, ze nekteri z toho porad jeste ucuravaji...
tedy za me, jo jako stari je svina, cloveka obira stat o penize na danich, ale vicemene, tech dementnosti je podstatne mene nez na zakladce a na stredni...
tedy, cely problem tkvi v jedine veci... ze se tech decek nikdy nikdo nezepta, jestli do te skoly chteji...
neb odpoved je (vicemene) znama... neco, co kazdy (minimalne podvedome) vi, ale nahlas to nikdo nerekne...
a hlavne - koncept stredoveke kmenove spolecnosti hreje dal u

Pithecanthropus erectus » . že mají dnešní děti málo lásky je zřetelné...tím neříkám že všechny, ale konzumní společnost se tím vyznačuje.A co se týče těch předchozích generací.....výprask byla výchovná metoda doma i ve škole, když se něco dostalo přes únosnou hranici...tím chci říct, že to jednak mělo účinnost a jednak nikdo z nás netrpěl traumaty z výchovy.( nezapočítávám ty surovce, povětšinou opilé,píšu o jakémsi středu).Jak už jsem psal, tam kde je láska, lze poněkud přitvrdit, ale musí to být spravedlivé.:)

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Těžko říct, kde nastala chyba, ale právě mi přijde, že dneska mají děcka hrozně málo pozornosti a lásky, a proto to dopadá špatně, aspoň podle zkušeností s mými vrstevníky... a tím teda netvrdím, že dřív to bylo lepší. Zrovna třeba v mojí rodině neměly předchozí generace lásku takřka žádnou.

Proti výchovným pohlavkům na puberťáky nic nemám. Ale neměly by být často. A jak říkáš - neměla by se vytratit láska

Pithecanthropus erectus » . já si nepamatuju,když jsem chodil do školy, že by bylo tolik jedinců jako třeba dnes, co mají předponu dys, co vyžadují zvláštní ohledy atd. atd.Prostě jsme se v životě v drtivé většině uplatnili, a to i přesto že jsme sem tam dostali facana nebo šňůrou od vařiče....rozhodně mě to nijak nedeformovalo, páč každé dítě ví když zaslouží...Nesmí se tam ale vytratit ta láska....

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

dan162 » . Návod co s nezvladatelnými dětmi, které nepoznaly hranice: ukázat jim hranice norské a jednu mu ostentativně střelit ?

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tam by mi je odebrali i za škaredej pohled

dan162 » . A navíc by ti v Norsku za takovou dobře mířenou děti odebrali.

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Se vším bych souhlasila... ale těma "generacema zdravých jedinců" si nejsem tak jistá

Pithecanthropus erectus Ty jsou kydy těch ,co si neví rady s výchovou. Jsou jen dvě vele důležitý věci ....Láska a vlastní příklad... a nějaká ta rána co nepadla vedle když je třeba, taky nikoho nezabila.Na tom vyrostly celý generace zdravých jedinců.

Najdise.cz » evanda22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já se teda chytnu tý výtvarky... Jakožto umělec musím podotknout, že si nedokážu představit, že by nějaké normy z výtvarky vymizely. Ale jasně - záleží na učiteli, jak se k hodnocení děcek postaví. Nesmí se hodnotit sebevyjádření jedince, to rozhodně ne, ale existují zkrátka pravidla, která se v jistých částech umění dodržovat prostě musí (pokud nemluvíme jen o fleku na plátně, který se hodí do prodeje za miliony, což pro mě není umění ), třebas anatomie nebo perspektiva. Tam si člověk prostě nemůže vymýšlet.
A ještě doplním, aby to bylo správně pochopeno - nejsem zastáncem JAKÉHOKOLIV hodnocení ve smyslu známek nebo poměřování a soutěžení s ostatními.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
občanka a výtvarka by ale mali byť fakt o slobode prejavu ja napríklad nechápem ako môžu existovať normy alebo hodnotenie vo výtvarke veď umenie je samé o sebe o individualite a čím väčšia haluz tým lepšie dielo
tak jasné že pocit bezpečia má byť zachovaný. nebudeme predsa dieťa, ktoré nevie narábať s nebezpečnými nástrojmi učiť krájať cibuľu alebo sekať mačetou trstinu (hoci v niektorých domorodých národoch je to asi ok).
ja vnímam všetky deti ako dospelé, vrátane niekoľkomesačných bábätiek a ony ma za to rešpektujú a to prirodzene. dokonca s nimi vyjednávam dokiaľ nedosiahnem svoje a funguje to. a pokiaľ si presadí svoje..tak mu dám najavo, čo si o tom myslím a že preberá zodpovednosť za svoje rozhodnutie ono a nie ja. je zaujímavé deti pozorovať a učiť sa od nich.
...ten tvoj príklad s vlakom je práve jeden z tých o ktorých sa nevyjednáva...tu rozhoduje a vyhodnocuje to nebezpečenstvo ten, kto žije v tejto spoločnosti dlhšie a pozná fungovanie chodu vlakov a staníc dlhšie a lepšie. Hoci je možné že aj to dieťa to môže vyhodnotiť v danom momente správne pretože aj ono má pud sebazáchovy a inštinkt ale tu by som to akožto dospelý a rodič neriskovala. myslím že tu je na mieste tomu dieťaťu vysvetliť prečo veci fungujú ako fungujú a v čom mu hrozí potenciálne nebezpečenstvo.ale to je asi tak všetko čo môžme pre to dieťa urobiť.
ono tá pretvárka spočíva skôr v tom, že dieťa vedome a cielene klameme...napríklad že ježiško nosí darčeky alebo mikuláš nosí sladkosti do topánočiek (ovšem len tým deťom, čo poslúchali) a podobné "príbehy" ktoré deťom predkladáme ako fakt a realitu a necháme ich v tomto klamstve žiť...to len ako taký bežný príklad "nevinnej" pretvárky. ale určite by sa toho našlo viac.

dan162 » evanda22 nejsem žid, ale myslím, že odmítnout mohou, když najdou správné argumenty. Jééé, vlastně nás takhle učil jeden chlapík občanku, vyložil třeba komunistické destatero a povolil diskuzi. Musela být korektní, argumenty, například jak se zachoval ten či onen komunista. Vášní bylo mnoho. A pak ji raději ukončoval, nebo ho zachránil zvonek, protože nás nevyargumentoval. Ale nepráskl nás, věděl, že pravdu nemá, naučil nás tak diskuzi a svině nebyl. Jen z výtvarky vždycky za tři, ale mne to fakt nešlo.

V poslední době děti převyšují své rodiče, poprvé za statisíce let a je pravda, že vidí dál než my. Náš pohled může být omezený. Ale bezpečí je v hranicích, které musí dítě cítit, jinak nenabyde jistoty a hranici si postaví samo v dosahu máminy sukně. Takže jak píšeš, přihlédnout, ale určuje rodič.

Děti nejsou rovnocenné, nejméně dokud nás nepřevyšují :-) Napodobují nás a posléze odmítají co se jim nehodí, ale to už není o dětech. Správné hodnocení má ten, kdo je nejvyšší Dítě to není. Jede vlak, dítě nezhodnotí situaci správně. Podobně s chozením z pískoviště nebo chození za neznámými pány nebo zkoumání domu k demolici. Já stavěl tunel bez pažení, bylo mi ééé 14, neuměl jsem to vyhodnotit správně. Táta mi pak to vysvětlil a nechali jsme to spadnout, nic se nestalo.

Přetvářka ve správné rodině není. Pocity se prožívají, ale nedělá se z nich světová válka. dítě má svou osobnost, která je respektována, naní-li to na úkor druhých.

Možná se nelišíme, chce to asi konkrétní příklady.