Vaclav Havel - Diskuze a zkušenosti

player » neptun JÁ stejně jako např. takzvaní Klausovci dlouhodobě preferuji neutrální stát + takzvanou finlandizaci což v překladu znamená, že nebudeme v EU stejně jako např. Norsko či Švýcarsko a zároveň nebudeme ani v NATO stejně jako např. Finsko - tedy absolutní neutralita.


Utoopie.

Abychom si tohle mohli dovolit , nesměli bychom mít skluz v technologiích 50 let za západem a za druhé , nesměli bychom si stát nechat při kupónovkách rozkrást a vytunelovat.

V momentě , kdy držíme na Automobilce Škoda , sem tam nějakých železárnách a službách je něco takového prakticky nemyslitelné.

Byli bychom na úrovni Albánie či Bulharska. EU je sice byrokratický moloch , to ano ,ale dnes je jasné , že Evropa je jeden stát a země její okresy.

Švýcarsko - budiž , těmi neprošla válka a naopak všechno bohatství , co po ní zůstalo , zůstalo tam.

Norsko? Hm. Předražená země o nízkém počtu obyvatel. Finsko - to samé.


A co se NATA týče , souhlas. Tam jsme nemuseli. Jenže bylo to pro nás pohodlné , zrušit vojenskou základní službu a nechat se chránit profíkama.

player » HappyLu No ovšem. Protože Klaus je ekonom , který uznává jedině sílu trhu. A nic jinýho na světě neexistuje. Jenže , není to právě ten sílící trh , který nás dovedl na okraj záhuby?

adelaida » player Disident a kritik režimu to byl, to ano...Co mu taky jiného zbývalo. Kvůli svému původu nemohl vystudovat co chtěl, jeho rodina přišla o majetek a tak neměl na vybranou, pokud nechtěl svůj život prožít jen tak všedně někde v ústraní a bez možnosti seberealizace...z tohoto důvodu považuji jeho disidentství za "Z nouze cnost"... protože neměl co ztratit...jeho disidentství a kritika režimu byla živena a poháněna pocitem křivdy na něm samém.
A jeho velké myšlenky? K čemu je myšlenka, když se z ní nestane skutek anebo je v rozporu s konáním?
Na jeho literární a dramatickou tvorbu mám podobný názor jako tu již napsala HappyLu.

HappyLu » player můžu vědět v čem byl Havel víc ekolog než Ti po něm?

neptun » player už jsem to tady v jiné diskuzi psal - takže jen stručně. JÁ stejně jako např. takzvaní Klausovci dlouhodobě preferuji neutrální stát + takzvanou finlandizaci což v překladu znamená, že nebudeme v EU stejně jako např. Norsko či Švýcarsko a zároveň nebudeme ani v NATO stejně jako např. Finsko - tedy absolutní neutralita. Argumenty různých eurohujerů, amerikanistů......., že to nejde, že nemůžeme zůstat ostrovem uprostřed Evropy jsou totálně mimo mísu - MY máme vše co potřebujeme k životu - pitnou vodu, elektrárny.....takže nám defacto stačí udržovat nějaké korektní vztahy s Ruskem.....
Ono tohle vše souvisí s jakousi vyzrálostí či moudrostí celého národa nebo-li jako národ dospějeme až si uvědomíme, že to jakési DOBRO je zlatá střední cesta nebo-li za totáče nám kdosi vymejval mozek hesly typu: Na věčné časy se Sovětským svazem a dnes zase dětem eurohujeři vymejvají mozek hesly typu: Na věčné časy s EU nebo náš premiér Sobotka cíleně manipuluje s lidma, když říká, že jiná alternativa než EU není - to je ukázka jak je myšlenkově impotentní a hlavně z lidí dělá úplné debílky - dneska už i některé děti v mateřské školce ví, že EU to je Titanic, který půjde ke dnu - otázka je kdy a jak......

Takže OSHO má defacto pravdu - pro nás je ideál hrát to šikovně na všechny světové strany - kompromis mezi západem a východem - zlatá střední cesta. A tohle vše se nám bude lépe prosazovat z pozice neutrálního státu - vstupem do NATO jsme logicky naštvali východ-Rusko a pokud po vystoupení z NATO zase hned skočíme do nějakého spolku s Rusákama, tak logicky zase naštveme kluky ze západu - takže ideální je být neutrální a máme klid.....

player Svět dnešní doby stojí na křižovatce. Na hraně. Přežití lidstva na planetě je v tuto chvíli tak 50 - 50 , a to ne v dalekém horizontu , nýbrž v horizontu pár let , možná desetiletí.

První ze všeho je záchrana ekosystému. Ale kdo se o něj stará tak ,aby ho upřednostnil před ziskem? Kterej stejně neslouží k ničemu, než že se hromadí na kupách...

Málokdo. Kdo zachrání domov? Který to bude prezident - vizionář ?

Je teda fakt , že Havel byl rozhodně myšlením ekolgičtější , než Klaus ,a to asi 100 x. U Zemana nevím - zatím.

player » neptun Jmenuejš zla. Jenže to , co se jeví jako zlo , to je dualita.

když jmenuješ zlo , tak je potřeba taky pojmenovat dobro. Tak kam nás kdo měl tedy dovézti? Měli jsme , jako Bělorusko zůstat dobrovolně satelitem Sojuzu?

Cesta demokracie prostě směřuje na západ , cesta poroby na východ. Takt o je. Hezky to popisuje OSHo.

Dokud se nenajde kompromis mezi duchovnem východu a konzumem západu , lidstvo se nikam nepohne.
Ale především - Havel byl prezident. Ne vládce.

Měli jsem 3.

Proamerického Havla
antievropského Klause
proruského Zemana.

A zase - kde je dobro?

V příklonu na západ , na východ nebo v absolutní separaci? Nic není jednoznačné. Svět není černý ani bílý. Jsou to různé odstíny šedi. Konečně - pro někoho byl Jan Žižka největší hrdina , pro druhého rozvraceč země a vůdce loupežných band.

Císař Nero spálil Řím a byl to asi vrchol krve v dynastii. Přesto - právě za jeho vlády žil Řím v podstatě v ráji rozkoší. Každá mince má dvě strany.

Marhon » player musim říct Pláyo, že tentokrát s tebou souhlasim. asi že to neni o sexu.
češi si neumí vládnut, ale zato umí skvěle nadávat.
většinu českých významných lidí víc uznává svět, než češi samotní. já za tim vidim jen závist a boj o moc. nic víc.
si pamatuju, když sem byla malá, ikdyž teď nejsem o moc větší , jak děda s babičkou dobře mluvili o Masarykovi, o Dubčekovi, o Baťovi a pak najednou po dvaceti letech o těhle lidech člověk poslouchá jen samý špatný věci, nejlépe od lidí, co to nikdy nezažili. nojo, češi sou holt češi. a nová doba si žádá nové názory.

144 » player a jako co

dyt media vlastni par rodin po celem svete stejna ideologie je cpana ovcankum vsude a havlismus byl propagovan 24/7
televize jeli na plnej uvazek a lidi tomu skutecbne verili ze nakej novej Jezis Havel pisel a znicil komunismus, jo tak to jmeno znali

Hitlera taky zna kazdej a co.

kdyz media nekoho cpou jak se bavi s princem Charlesem tak ho budou znat vsechny zensky vod amazonskych indianek az po japonky v Okinawe.

ale krome jmena neznali nic skutecneho jenom klamstvo z medii.

jsem koukal na ti pitominy v australske televizi co tam zvanili o nem co zvanili jakej byl komunismus a co je tam ted a ti blbci tiomu i verili a koukali jak puk kdyz jsme jim povidal jak sem zil v tom socialismu jak tam bylo a kdo je havel.

i Merkelovou i Clintonovou zna kazdy po jmene a co ?

jako ze nemecko je nejaka slavna zeme protoze meli hitlera, no jo vlastne rakousko, anebo ze rakousko melo schwarzeneggera ?

ale kto v cizine vi, ze havlova rodina sefovala prazskemu gestapu ? a proc to media nikdy nereknou

proc se nepovi jak to bylo s Heydrychem ?

HappyLu » player ..stejně jako znají třeba Jágra,bylo by mi venku mnohem milejší vyslovovat jeho jméno než Havla,pokud už bych musela..

Mici Angóra » player Kdyby byl Hittler či Stallin děvkař , neválčilo by se na území celé planety. A nebo byli jen ve správný čas na správném místě?

Cože? Nějak nechápu souvislost...

player » 144 Ne tak docela Sjezdil jsem od Havla po Zemana 20 zemí třech kontinentů. Nevím , jak je to s tím sraním ,ale je fakt , že když se otevřeli hranice , tak opravdu to jméno samo znal každý. Od Itálie po Jordánsko.

144 » player No , za Havla byl po Česku ve světě čerstvý hlad.

Za Klause jsme se proměnili v kašpárky.

A za Zemana zase začínáme všechny srát


papouskujes britskou propagandu a kabalisticki media

player » adelaida To sice ano ,ale na druhou stranu - muž velkých myšlenek. Konečně i jeho divadelní hry...

On to v podstatě politik nebyl. Byl disident ,ale politika z něj udělal národ.

player » Hustokrutě obscénní Morti Petra osobně trochu znám . Složitá bytost. Ale komici to tak prostě maj. Navrch huj , vespod fuj. Málokterý komik byl komik i uvnitř sebe. Možná Ivan Mládků...


Ale jinak to bejvaj dost depky.

player » Tuatha Dé Danann To jo ,ale to by mě nevadilo. Já jsem jednotka pokory. Ale u Kalouska (kterej by coby vyznavač křesťanství a pokora evidentně není jeho dominantní stránka) samozřejmě nabubřelost leckomu vadí ,ale politici nabubřelí bývají. To by prošlo ,ale něco mi prostě ukázal...



...a dal mi tudíž příležitost něco na sobě poopravit.

takže - dzienkujem barzo.

player » tiferett No vidíš. A to jsi Slovenka. Je fakt , že on si strašně moc lidí znepřátelil tou nešťastnou velkoamnestií. To byl krok špatným směrem a náš národ není mistrem odpouštění. Naopak - my jsme tací samozvaní soudci...s pivním příklonem.

player » Tuatha Dé Danann Hele , nespekuluj , jsem střízlivej , takže detaily neprozradím. Snad u Topolánka bych mohl. Byl to desperát na druhou , netajil se tím a já mám poslední dobou se zlodějema špatný zkušenosti. 3 x vykradený auto , 1 x byt , 2 x mobil tak asi tak. Zrcadlo jak sviňa.

Hustokrutě obscénní Morti » player Ja ti rozumim...a marně premejslim kdo vadi me...momentalne asi Hruška... Proc mu nikdo nerekne ze fakt neni vtipnej?

tiferett » player Rozhodne by som mu kvety na hrob položila...s lásku, úctou, rešpetkom a obdivom...Bola to skvelá duša, ktorá prišla na túto planétu učiť láske, pravde, odvahe čistote ducha...A jeho drobné ľudské slabosti nemôžu zatianiť veľký dar, ktorý nám odovzdal....

Tuatha Dé Danann » player Ze by jsi si rad uzival se zenami jako pan Topolanek v Italii, byl namysleny jako Kalousek a vypadal jako Marek Vasut?

player » Hustokrutě obscénní Morti No jo , sere mě. Ale von za to (spíš) asi nemůže.

Hustokrutě obscénní Morti » player Prej Vašut

HappyLu » player a teď jsi pobavil i Ty mě

player Já tyhle diskuse , na téma: máte někoho rádi nebo nenávidíte už vidím v tom kontextu , že pakliže někoho nesnesem , tak proto , že nám osobně něco zrcadlí. že když se na něj podíváme , tak vyvolává něco z našich třináctejch komnat.

Mě třeba z tý obrazovky vždycky štvali tři lidé. Topolánek , Kalousek a Marek Vašut.

Tak jsem se sebe samotnýho zeptal (neznav ani jednoho osobně samozřejmě ) co mi ti lidé zrcadlí , že bych je nakop.
A nakonec jsem to u všech třech našel - ale nechám si to pro sebe.

Mě jsou prezidentni vcelku vzato na háku. Havel a Zeman mě přijdou , s trochou nadsázky zábavní. Klaus mě pobavil jedinkrát , když šlohnul tu propisku.