rozdiel medzi osudom a karmou - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Fearchar Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ťažko by od nich prevzali ideu tela...(možno keby sme chceli byť ironickí, tak to môžme tvrdiť ohľadom homosexuality dnešných kňazov a ich pedofílie )... keby rímskokatolícky postoj čerpal z gréckych ideí, tak rozhodne nezavedú celibát pre mužov-mníchov a rozhodne by Pavol nepísal vo svojich listoch v Novom Zákone o zvrhlostiach Ríma, o nehanebných ženách...myslím, že vietor fúkal od ortodoxných Židov, čo sa tohto negatívneho postoja k telu týka pokiaľ Kresťania niečo prevzali od Helénov a Rimanov, tak to boli pohanské rituály, sviatky, niektoré filozofické tézy (vrátane toho platonizmu, čo si spomenul) a spôsob stavby kostolov, ale ich postoj k telu sa formoval podľa ďaleko zvrhlejších a chorých mozgov zmagorených kresťanov a nie podľa Grékov či Rimanov. Tá povestná nenávisť voči telu sa vyostrila hlavne s počiatkom stredoveku.

Najdise.cz » Iza23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že se to od dneška moc nelišilo.

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No fakt si nedovolím ti vrtat do tvýho bádání a věřím že když v tom vytrváš určitě to bude zajímavý a obohacující.

Najdise.cz » Iza23 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Máš pravdu a souhlasím. Nicméně ten římskokatolický postoj čerpal právě z řeckých ideí, především platonismu a tady je společná platforma esoterismu a křesťanství. Myslel jsem období rozmachu gnostických myšlenek, což je již po začátku letopočtu. Ty mluvíš o době mnohem starší.

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak tam frčalo asi všetko

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Otázka je co je bible a co je náboženství. Já jsem s Bohem, ale náboženství k tomu nepotřebuji. Za tohle jsem popravdě v životě moc vděčný.

Násilí je tu proto, že je nám vlastní. Je to velmi pudová věc. Asi je těžko rozlišit, které násilí je vlastně obranné a které čistě útočné. Každopádně se ho dopouštíme od samých počátků naší existence. (Snad jsme jako lidský druh prý vyhubili ty ostatní lidské druhy, takovou úvahu jsme četl). Z tohoto důvodu není nepochopitelné Boží přikázání milovat své nepřátele jako sebe sama. Má-li ovšem někdo svobodu jednání těžko mu zabráníš, aby toho nezneužíval a aby k tomu nezneužíval třeba i Boha. Zvláště možné je to tam, kde u lidí chybí vzdělání a cítí se ohroženi. Dnes se to zdá málo pochopitelné a zvláště nám evropanům, kteří se staráme jen o své pohodlí ale Idee ve skutečnosti velice ovlivňují náš život. O tom pojednal především Platón. Naše civilizace je velice nevyrovnaná ve svém vztahu k Ideám a jejich vlivu na naši každodennost. (Nakonec je to vidět i v této diskusi)

M.A.U. » Iza23 To víš a v Řecku frčel homo (spíš asi bi )sex hihihi

M.A.U. » Fearchar Já právě potřebuju detailně znát všechno co nejvíc , abych to mohla podrobně zvážit, posoudit a pak to buď přijala za své nebo ne :41 :- ale to už je těžce z jiného soudku a nerozebírala bych to dál

..tak ledaže by se uměl rozložit na atomy a pak složit zas dohromady a tím zhmotnit, tak vlastně by byl i všudypřítomnej začíná mi to zapadat..jsi první, kterej mi to dokázal aspoň trošičku přiblížit .. s tím už bych možná mohla žít

Najdise.cz » Fearchar Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iza23, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
trošku ťa poopravím, Gréci rozhodne k telu nechovali negatívny postoj, práve naopak...grécka "kalokagathia" vyjadruje duševnú a tesnú krásu ako ideál človeka...preto toľko dbali Heléni o svoje telo, šport a o svoje žiadosti napríklad... nemal si na mysli skôr postoj rímskokatolíckej cirkvi k telu? inak čo sa Židov a Grékov a neskôr Rimanov týka...mali zo Židov trošku strach najmä kvôli obriezke, Helénom a Rimanom sa to zdalo až príliš nechutné...obrezávať si svoje dokonalé telo, svoje mužské prirodzenie...a v porovnaní s Arabmi ortodoxní Židia boli vždy príliš puritánsky čo sa sexuality týka...preferovali napríklad len jednu sexuálnu polohu a žena pri nej ešte musela mať aj tvár zahalenú závojom možno kabalisti nie sú takí puritánski ako ortodoxní Židia

jezinka11 » Fearchar no, upřímně, já to taky nechápu. Je jeden Bůh a jedna bible. Ale jsou spousty výkladů a některé se od sebe dost podstatně liší. Bůh má být láska a přitom se jeho jménem zabíjelo a zabíjí i teď. O muslimech ani radši nemluvím. Je vůbec možné, aby korán podporoval tolik násilí a vlastně k němu nabádal??

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že v i běžném životě je příjemný fakt, že některé věci (a není jich málo) nemusím vědět a detailně znát. Mám tak víc času věnovat se tomu běžnému životu.

A za stejně příjemný fakt považuji sdělení novozákonních svědků, že Ježíš je vzkříšen. Umožňuje mi to používat víru, což jak jsem zjistil je celkem příjemná věc. Nemohu doložit, že Ježíš byl vzkříšen i s tělem. On sám nepovažoval za důležité ukázat se tak těm kdo ho odsoudili, nebo zabili a vyrovnat si s nimi tak své účty. Místo toho se ukázal těm, kdo mu důvěřovali a kdo ho milovali. To je věc s kterou si musíme poradit každý sám za sebe.

M.A.U. » Fearchar ..tak dětský jako pro mě na nabevstoupení fyzickýho těla, ne?
..jestli to chápu dobře 1) vzkříšení = Ježíš vstal z mrtvých 2) na nebevzetí = fyzický odchod mrtvoly "kamsi"

ono totiž fyzický tělo je dost hmatatelný takže je mi úplně jedno jak tomu kdo říká -nebe, peklo (jako je mi jedno, jak jakýkoliv věřící oslovuje právě svého boha)ale kde se teda ty hmatatelný těla shromažďují) - určitě je to něco hmatalelnýho to místo..

Kdyby řekli že Ježíš byl vzkříšen a jeho DUŠe odešla "kamsi" do "nebe" tak to chápu beru, logický, vše ok

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
myslím, že sis to dost zjednodušila. Ale pokud ti to takto vyhovuje, asi je to tak dobré pro tyto chvíle tvého života:)

il*ča » Fearchar Hmmmm ... pokud Bůh promluvá ústy nějakého pozemšťana, je mi to vždy podezřelé...většinou z toho nevzejde nic dobrého.
Bible, Tora a Koran ... když vidím, jak si někteří věřící vykladají význam těchto knih ,je mi z toho dost ouvej.
Každá tradice má jistě své kořeny - ale kolem tradic se motaji zas a pouze jen lidé - a tím pádem tyhle knihy ztrácí svůj původní význam a hodnotu.

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je možné, masoretský text mám taky. Ale to je otázka taky doktríny a pořád platí, to co jsem napsal, že to není kniha zákonů a nařízení. je to komplex velmi rozmanitých textů. A pokud mám zkušenost, mají to ti diskutéři z druhé ruky, tedy z nějakého překladu bible s poznámkami. Myslím, že nejlepší možnost je naučit se hebrejsky a číst sama - sám.

jezinka11 » Fearchar nene- mám pocit, že mluvi (píše) o hebrejských originálech.

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo to bude asi řecky:) židé na počátku letopočtu byli rozšířeni po celé římské říši a už neuměli hebrejsky, tak si Alexandrii přeložili tzv. Starý zákon do řečtiny, což udělali myslím kvalitně. Říká se tomu Septuaginta. Nakonec ji od nich převzali křesťané a doplnili ji o Nový Zákon.

Nicméně není absloutně možné vytrhávat ta slova z kontextu a ulatňovat je jako zákony a normy. Bible přece není zákoník. Aby těm slovům bylo rozumět jsou zasazena do příběhů, v nichž nějaké osoby nějak jednají. Navíc ty příběhy vznikly jako reakce na nějakou skutečnost, kterou bylo nutné vysvětlit a často této skutečnosti už nerozumíme, protože se týkala věcí před tisíciletím. Potřebujeme vědu, abychom se v tom zorientovali.

jezinka11 » Fearchar právě, že jeden na té diskusi pořád mává originálním textem......už si nepamatuju jazyk.

Najdise.cz » Dvorda Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kavenka2, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » jezinka11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já vím už mě prokleli a označili za vtělení Satana:)

Ti lidé ovšem většinou nikdy neviděli původní biblické texty, často ignorují výsledky jejich vlastních badatelů (např. jsou ochotni tvrdit, že slova Ježíše v evangeliích jsou zapsána přesně tak jak je řekl, nebo se tě často budou snažit přesvědčit citáty s bible, ačkoliv jen o pár kapitol dál je citát, který ten předchozí doslova vyvrací.) Texty svého vlastního náboženství nikdy nečetli jako celek natož v původních jazycích, v nichž byly napsány. Oni jsou přesvědčeni, že pravda je ve slovech a nedovedou pochopit, že je za nimi.

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Úplně jednoduše, představovat nějak si to můžu, ale pokaždý sem si vědom, že si to představit nedokážu a že to co si představuju je výsledek jen a jen mé vlastní individuality.

Jediný způsob jak si to můžu představit, je že si to n e p ř e d s t a v u j u vůbec.

osobě nechápu kdo kde přišel na tu blbost o obláčkách a lítání. To je opravdu hodně dětský.

Nicméně úplně bez informací o tom nejsme. Problém je ale u těch informací, že to cos napsala jako "nebe" je výraz pro něco, co vlastně nebe není, ale obsah pojmu "nebe" dokáže navodit v určitých kontextech (nejen větných, ale často jde o kontexty příběhů celé knihovny!) asociace schopné přiblížit ti význam toho o čem je řeč.

Prorocká schopnost, z níž tyto pojmy vychází, zjevně vyžaduje víc než pouze představivost. To je dobře patrné právě na tom, jak ta představa o vzkříšení selhává u většiny lidí. Potřebují to nějak popsat, představit si. Nicméně Bůh by byl krutý, kdybychom neměli možnost si to představit. Někteří z těch co ta proroctví slyšeli si náhle po smrti určitého proroka uvědomili, že nejen měli možnost si to přestavit, ale hlavně to měli v jeho osobě přímo na před očima. Tak vznikaly legendy o Henochově nanebevzetí apod.

jezinka11 » Fearchar Děkuju za vysvětlení. Máš pravdu- občas koukám na jednu diskusi, kde jsou hlavně křesťané a katolíci a tam je za vším ďábel. Jakékoli věštění je buď okultismus nebo působení ďábla a vysvětlují to citáty z bible, že Bůh to nenávidí.

M.A.U. » Fearchar Hezky napsáno ale nepomohlo ..zajímá mi jak si to konkrétně představuješ Ty, nějak stručně mi prosím popiš, jak může něco fyzickýho "lítat" po nebi (jestli mi rozumíš, jak to myslím)..když se řekne fyzické tělo a vstup na nebe..představím si oživlý mrtvoly sedící na obláčkách mávajíce na své pozůstalé..

Najdise.cz » M.A.U. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Fearchar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, to budu zase opakovat, co jsem už jednou napsal. Jsou to dvě idee, které leží v kořenech naší civilizace

1. zjednodušeně řecké myšlení uvažuje Boha jako čistě duchovní bytost, vzdálenou od našeho světa a tělo považuje za zlo, které musí být překonáno. Nejzřetelněji vidíme tento myšlenkový proces v praxi třeba v katolickém chápání světa. Tato doktrína má perfektně vypracovaný systém zduchovňování a odmítání těla. Bohužel výsledkem je reakce v podobě "sexuální revoluce" a evropský odklon od duchovních hodnot a důraz na materii. Jako když si dlouho něco odpíráš a pak se prostě nezřízeně nakrmíš tím, co ti chybí.

2. staré hebrejské myšlení před helénizací a to je pro mne i můj osobní postoj vnímá člověka jako Jednotu duše a těla a Boha jako iniciátora a tedy i vlastníka všeho hmotného. Aktivním elementem Božího jednání je Slovo, což jak jsme již řekl je rovněž skutečnost, fakt a tedy i tělo. Z tohoto pohledu je duše individualitou přijímající jedinečný podíl na aktivitě Boha. Ta jedinečnost je právě tělo zařazené do kontextu generací. Takto vnímáno není lidský život pouze pobytem na zemi, ale dějinami, neopakovatelnou událostí. Člověk tak není produkt přírody, dílo náhody, nebo výsledek karmického procesu. Je to dílo vůle a je to právě vůle, kdo má v jeho životě nejzásadnější roli. Vzkříšení těla lze chápat jako dovršení, je nezbytné, protože člověk je jednota.

M.A.U. » Fearchar ..to ano, některé zlo pro tebe, je pro jiného dobro..

..tohle jsou tak složitý fylozofický úvahy a nikdo z nás na ně patent nemá..asi nepodstatnější je nezapomenout žít pro tuhle chvíli a tak aby se nám při pohledu zpět nechtělo z nás samotných zvracet..karma nekarma, osud neosud

..co je to vlastně osud..něco co nám je dáno předem a já si zas myslím, že všechno v životě lidském jde ovlivnit, změnit..