Merkur kvadratura Neptun, Merkur opozice Neptun (nativní) - Diskuze a zkušenosti

Znovuzrozená » A. Tak s tím s tebou naprosto souhlasím a shodneme se a to "normálně smýšlející" jsem schválně dala do uvozovek, protože tuším, že tento pojem nemusí být zcela přesný.
Ale postoj typu ..."no ty jsi debil...", to jsem nikdy k tomuhle neptunickému smýšlení neměla, naopak, často to vypadalo, že "Neptunik" si myslí, že jej ostatní tak vnímají, pokud jej přistihnou při činu (tedy nenazývání věcí pravými jmény)...

Najdise.cz » shakti11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
uááá složenky....

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nejhorší, že já na něm vždy viděla, že ví, že si to pamatuje, ale neumí se k tomu normálně postavit, zkrátka překrucuje, aby nešla vidět ta pravá skutečnost, já už jsem nechápala, co je špatné na tom, že třeba něco nebo na něco fakt zapomněl, ale on, když se něco takového stalo, tak nechtěl přiznat, že zapomněl, raději to hrál, jakože to popletl, něco se přihodilo, prostě mlžení, která já ze své podstaty bohužel považuji za (úplně zbytečné) lhaní.

Znovuzrozená » shakti11 Úžasnééé ....takových situací jsem s mužem opravdu zažila (a zažívám) bezpočet..., proto u nás všechny důležité věci vyřizuji a zařizuji já ....navíc, (nevím, zda to souvisí s tímhle aspektem) můj partner má opravdu velmi špatnou paměť, takže tohle by se mu úplně klidně mohlo stát. On tomu říká: "ale já to neudělal schválně"

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak to jsem ráda

no ale co je to vlastně *normálně smýšlející* nebo kdo to vlastně dokáže objektivně rozsoudit, jestli racionální přístup je správnější než ten nepruntický? já se prostě snažím vyvarovat nějakého odsuzujícího postoje typu, no ty jsi ale úplný debil když si tohle myslíš.. (neříkám že se mi to vždy daří )

ale pracovat se s tím určitě dá, neptunik si může časem a po nějakých zkušenostech uvědomit, že k tomu překrucování má trochu větší sklony.. jen je asi těžké mu to vysvětlovat dokud na to nepřijde sám..

Najdise.cz » A. Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ráda bych-s dovolením- popsala jednu z mnoha svých zkušeností s člověkem s tímto aspektem, nebude to moc osobní věc, jaké naťukla Znovuzrozená, to se mi sem nechce psát, ale ráda bych aspoň trochu naznačila, že opravdu ne vždy u tohohle aspektu lze chápat lež pouze jako "pravdu z pohledu druhého".
Řekněme,že přijde složenka za nějaké pojištění. Dotyčný řekne - dej mi to, já to zítra zaplatím... Ptám se za týden: nezapomněl jsi to zaplatit? Ne, ne, je to zaplacené.
Ok, bereš to jako hotovou věc. Ovšem za měsím přijde upomínka za tuto složenku, která je prý podle pojišťovny stále nezaplacená? Ptáš se: jak je to možné? Dostane se Ti odpovědi - to bude nějaký omyl, já to vážně platil, ukaž, já tam zavolám, proč nám posílají upomínku,když máme zaplaceno. Jen hlavně tam nevolej ty, miláčku, nelam si s tím hlavu,já to vyřeším...
Pak za další týden jdeme na nákup, partner mi lehkomyslně dá svoji peněženku, abych zaplatila, a co se nestalo: spolu s tisícovkou jsem vytáhla z jeho peněženky onu první NEZAPLACENOU složenku. Když to viděl, znatelně se lekl, ovšem snažil se ovládnout a dál zarputile tvrdit, jak je přesvědčený, že to platil, pak že to pletu já, že je to úplně jiná složenka o jiném pojištění (žádné jiné jsme neměli).....
Zkrátka zkrze tu mlhu už někdy sám nevěděl, kudy, snad by tomu i rád věřil sám...
Takových příkladů bych mohla psát donekonečna, samozřejmě mnohem vážnějších, bolavých..., ale podobně překroucených, zamlžených.
A nemohu si pomoci, ale tuhle lež ani přes ty nejtmavší brýle a obrovskou toleranci a velkorysost nejde považovat jen za "pravdu" z pohledu druhého.
Odlišný pohled na to, co je správné, je běžný u všech lidí, ale pravda jako taková je někdy jen jedna, skutečná. A nechápu, proč tito lidé nedokáží říct,např. ano, vykašlal jsem se na to....

Znovuzrozená » exit No ale z tvé reakce vidím, že na sobě a svém uvědomění hodně pracuješ...to, že se za tebe nikdo nepostavil je už věc druhá.... Každý holt nemá "svého anděla"
Tak hodně štěstí a měj se

Znovuzrozená » A. Ale ano, myslím si, že jsem tě pochopila, nebo že si myslím, že vím, jak jsi to myslela (to je ale kostrbatá vazba )...já jen tím svým chtěla říct, že pro lidi "normálně" smýšlející je hodně těžké, ba až nemožné, "naladit se" na stejné myšlení jako má člověk s uvedeným aspektem.
Ale protože jsem hodně komunikativní a přemýšlivá, šťourám se až na "kořen věci" (navíc mi nyní jde Pluto po Merkuru v 12.d ), tak si myslím, že se s tím dá pracovat na obou stranách.

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
protože tady prostě nechci probírat něco, co je pro mě už dost osobní, ale nějaké ty zkušenosti mám, takže tě můžu ujistit, že z vody nevařím.. ale pořád se nějak míjíme, asi se nevyjadřuju dost jasně, nebo nevím.. to asi ta kvadratura neptun/merkur hehe

já to právě nemyslím tak že by ses měla ztotožnit s jeho pravdu, přijmout ji za svou.. jen prostě zkusit pochopit, že lež je to jen z tvého pohledu, a jeho pohled může být úplně odlišný.. a to jak se k tomu postavíš -tzn jestli mu odpustíš nebo ne, to už je úplně jiné téma, já tím totiž neobhajuju jeho chování ani nezpochybňuju že ti ublížil přestože to tak třeba nemyslel..

uf tak doufám že je to teď trochu jasnější, nebo už vážně nevím jak to mám jinak vysvětlit

Znovuzrozená » exit Eau, to bude ono " problém nazývat věci pravými jmény"....jinak si myslím, že pokud si to člověk začne uvědomovat, že má sklony k tomuhle "překrucování", dá se s tím pracovat -můj partner dnes sám říká:..."tehdy jsem to tak vnímal a netvrdím, že mé vnímání té záležitosti bylo správné a NEPOKŘIVENÉ"... ...a to neví nic o astrologii a Neptunu

Znovuzrozená » A. Děkuji za odezvu, i když odpověď na moji otázku v ní obsažená nebyla. Jenom dodávám, že tady bychom mohli polemizovat, co je to vlastně lež, co je to vlastně pravda, co je to akceptovat (přijmout)"jinou pravdu". Nicméně dle astrologie aspekt Merkur kvadrát (opozice) Merkur je považován za lživý aspekt. A já ze svého pohledu a ze své vlastní prožité zkušenosti říkám, že nedokážu akceptovat lež druhého (byť vydávanou za "pravdu", nota bene, když se dotýká přímo mne. Asi to způsobuje můj Merkur trigon Uran.

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tady přece vůbec nejde o to jestli to dokážeš pochopit nebo ne, akceptovat jiný pohled nutně neznamená s nim souhlasit, shodnout se dá i na tom že se neshodnete, je prostě zbytečné vyvracet někomu něco co je z jeho pohledu pravda a dohadovat se o tom, čí pohled je správnější bla bla.. důležitější je to jak se k tomu postavíš..

Znovuzrozená » A. ".. stačí mít dostatek tolerance k tomu že i ostatní lidi můžou mít jiné názory a pohledy, a že nemusí být správné nebo špatné, ani jim nemusíme rozumět abychom je dokázali akceptovat "

Ano - na tom je hodně pravdy,napsala jsi to pěkně. Ale: já jsem docela dost tolerantní, můžu pochopit tisíc věcí,a taky celý život se o to snažím a myslím si, že dokážu přijmout jiný názor pokud má hlavu a patu, ale rozhodně to zamlžování a překrucování v takové záležitosti, o které jsem psala já, to pochopit nedokážu. Nebo si myslíš, že se dá tak jednoduše pochopit něco takového jako "ano, podváděl jsem tě několik let,ale ty jsi byla vždy první, nikdy jsem od tebe nechtěl odejít, tebe jsem miloval, takže jsem ti vlastně neubližoval a byl jsem ti teda věrný." ...pokud to budeš bez výhrad akceptovat a ne vnímat jako zamlžování a překrucování skutečnosti a dokážeš se nad to s klidem povznést, tak to před tebou opravdu hluboce a upřímně smekám. a myslím to vážně, bez ironie
Opravdu mě zajímá tvůj názor, ale z vlastní prožité zkušenosti, protože pokud ji nemáš, něco takového jako "já si myslím...já bych v té situaci, apod......" nemá žádnou vypovídací hodnotu. Ony se některé věci těžko chápou, když tušíš,... víš, že ti ten druhý lže do očí a nazývá to pravdou. On tomu třeba věří, že to pravda je - protože vlastně obelhává sám sebe.

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, v synastii jeho Merkur byl v konjukci s mým Sluncem, tudíž jeho Neptun,který kvadrátoval jeho Merkur byl zároveň i v kvadratuře na mé Slunce.
Když k tomu připočtu, že já sama mám v nativu kvadraturu svého Neptuna na Slunce, takže i můj vlastní Neptun byl v kvadratuře na ten jeho Merkur, tak je "logické ", proč to bylo tak zamotané a vzájemné...

Ale vciťovat se uměl opravdu dobře, to byla nádherná vlastnost.

Najdise.cz » shakti11 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To zní, jako byste měli opozici v synastrii, nebo jiný "zamlžující" aspekt.

...nerozuměl naprosto logickým věcem... - to se nedivím, smysl pro logiku neptun merkuru zrovna nepřináší :) zato mi přijde, že může zvyšovat schopnost vcítít se, pochopit intiuitivně, co druhý říká - aspoň já to tak nějak mám. Není to tak, že bych druhým nerozuměla, ani mi nevadí úmyslné naznačování, spíš mě znervózňuje, když někdo vůbec není vůbec schopný mluvit tzv. k věci a vše zdlouhavě "okecává" - to potom moje schopnost vcítit se selhává :)

Umím si ale živě představit, že pro racionálně založenou ženu musí být život s mužem, který má tenhle aspek, pokud ho navíc nemá ničím příznivým zmírněný, očistec.

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
já si zase myslím že všichni ti co tady fňukají jak ten druhý je nechápal a neviděl jejich pravdu -tak mají nejspíš úplně stejný problém se lpěním na té *svojí pravdě*

vůbec bych nerozlišovala zamlžený a střízlivý svět, protože úplně každý pohled na skutečnost je nutně zkreslený a subjektivní, úplně všichni si do určité míry filtrujeme a překrucujeme události -proto není možné aby se někdo na svět díval přesně tvýma očima, protože má prostě ty svoje.. a já si myslím že to ani není nutné.. stačí mít dostatek tolerance k tomu že i ostatní lidi můžou mít jiné názory a pohledy, a že nemusí být správné nebo špatné, ani jim nemusíme rozumět abychom je dokázali akceptovat

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, lidi si tím "nerozumí" navzájem.

Je zbytečné přesvědčovat, vyvracet...
Je dobré vědět o tom ... a chápat nebo se o to aspoň pokusit...

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to oboustranné.
Dotyčnému jsem v lecčem nerozuměla já, cítila jsem, že překrucuje, někdy se do toho třeba i trochu zamotá, jakoby si upravoval pravdu k obrazu svému.
A on proto nerozuměl mě, protože nechápal, že já "nechápu" to jeho a mluvím o něčem, co nedokázal k sobě pustit, neviděl jinou pravdu nebo nechtěl vidět...

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, manžel to vnímal také tak. Měl pocit, že mi nerozumí, jako by nerozuměl naprosto logickým věcem, jako bych snad mluvila japonsky. S nikým jiným jsem ten problém neměla.

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ten Tvůj vzkaz je - jako bych ho psala já sama. Naprosto stejné...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele A., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hmhm.. když tak nad tím přemýšlím, tak ty tendence k překrucování mám asi taky dokážu najít rozumné a logické argumenty i pro ten největší nesmysl ale občas to člověka svádí k tomu hledat pro sebe výmluvy a záminky i k dost nevhodnému chování.. ale myslím si že stačí si to uvědomit a stanovit si nějaké hranice..

a taky souhlasím s tím pocitem, že si občas připadám jak z jiného světa

Znovuzrozená » Freja Tak to jsme na tom úplně stejně ...jo, ale kdysi jsem zde na fóru málem upadla v nemilost, když jsem si troufla napsat něco o přežitých a zastaralých teoriích...(jednalo se o známé "zatloukat, zatl,.... )
Za svým názorem si ale stále stojím..., ona ta pravda stejně vždycky vyjde najevo a člověk je potom nejenom za "pachatele", ale rovněž za nebetyčného lháře....

Freja » Znovuzrozená Já preferuju za každých okolností nemilosrdnou pravdu vůči mě,takže tohle je jedna z věcí,který nějak neumím tolerovat... a vlastně i to obelhávání sebe samotnýho je mi dost protivný...

Znovuzrozená » Freja Jo a říkají tomu "milosrdná lež"
(konzultováno před pár minutama s vlastníkem aspektu)

Freja » Znovuzrozená Já se teda musim připojit...můj ex měl tenhle aspekt taky...a úplně stejně ...jakmile měl řešit něco nepříjemnýho,tak se z toho prostě vylhal....