a neuveď nás v pokušení.. - Diskuze a zkušenosti

Marhon (* 30.7.1974)
Žena

já bohužel v křesťanství vidím příliš "musíš".
ale samozřejmě, záleží na tom, kdo a jak to vykládá.
kdysi jsem dostala malou knížečku, popravdě, nevím přesně co to bylo, vím, že na ní bylo napsáno Bible, je to už dávno. rozhodla jsem se, že to přelouskám. dostala jsem se asi na desátou stránku a chtělo se mi z toho
už mockrát jsem ji chtěla najít a zjistit, co to přesně bylo, ale při pomyšlení na to, že to znovu otevřu, se oklepu.
dodnes ji mám někde strčenou, ale už nikdy jsem se k tomu nevrátila a ani se k tomu nechystám.

dan162 (* 26.6.1968)
Muž

Nejsem věřící. Nalistuj až bude chuť Nový zákon, ale vykládej si ho jako když tam sedíš a posloucháš nějakýho divnýho chlapíka, kterej přišel odněkud zdaleka a mluví.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Aha tak preto sa už radšej nemodlím otčenáš. Ten ktorý sa spieva minerobil problém, ale takých 20 rokov mám problém otčenáš povedať ako je ale namiesto neuved nás do pokušenia - mi vždy vliezlo - a uved nás do pokušenia, prestala som sa modliť, lebo som si myslela že to je niečo zlé.
No a teraz čo po tomto príspevku? - mám sa znovu začať modliť?

Petr9 (* 9.5.1983)
Muž

Mě hodně zaujala kniha Odpověď na Jóba od C. G. Junga:
http://www.klubknihomolu.cz/120789/…
===
Základem Jungova spisu je biblický příběh o spravedlivém a bohabojném člověku Jóbovi, který je testován ve své víře a věrnosti Jahvem (tedy Bohem), jenž podlehl Satanovu pokušení (Satan u Jahva zpochybnil Jóbovu víru) a nechává seslat na Jóba různé pohromy, až nebohý Jób skončí chudý, opuštěný a nemocný.

Na příběhu o nespravedlivě trpícím člověku Jung demonstruje, že Jahve se v Bibli neukazuje vždy jako ten milující a dobrotivý vševědoucí. Naopak, ve vztahu k Jóbovi se chová ješitně, vyžaduje absolutní věrnost a chválu na svou osobu, nedodržuje zákony, které sám určil, a nezná nic podobného sebekritice. Vystupuje jako absolutní protimluv, je dobrem i zlem současně.

Když Jób vyčte Jahvovi, že ho zbytečně týrá, je smeten sedmdesáti jedním veršem o tom, jak je jeho Bůh všemohoucí. Díky tomu Jób odkrývá Jahvovu nevědomost a rozporuplnou povahu, čímž se dle Junga dostává na morálně vyšší úroveň, je tedy nad Bohem, svým stvořitelem. Na rozdíl od Jahva má Jób dar sebereflexe. To si uvědomí i Jahve a chce svou nevědomost a vinu odčinit tím, že se stane člověkem. Skrze Krista a jeho smrt odstraní svou vinu na člověku. Proto považuje Jung starozákonní knihu Jób za „mezník na dlouhé cestě vývoje božského dramatu.“
===


není silnější formulace například: "dej ať mám sílu s pokušeními bojovat..?"
===
v některém překladu jsem narazil na "Prosíme, proveď nás pokušením, ale zbav nás od zlého.", což je asi "inspirativnější"...

... ale pořád tam zůstává základní schizma/otázka, k jakému křesťanskému Bohu se člověk vlastně modlí. kdoví

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele arborik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Ano, to je správný smysl - dát nám sílu odolat nástrahám "mrtvého"= našeho světa, do kterého jsem byli z ráje vyhnáni .. a to i tím, že se nezúčastníme vytváření jakýchkoliv pokušení.
Satana Bůh už svrhl do hlubin předtím, - nový Satan může vyrůst jedině skrze nás = lidstvo. Proto ten výrok, ať máme sílu nepodlehnout vlastním lákadlům.
František měl na mysli upřesnění, aby si "pozemšťanská většina" v Lat. Americe, Asii, Arábii a Africe nemyslela, že jim všechny americké "vymoženosti", nabízející pokušení, posílá Bůh ,
Amen

dan162 (* 26.6.1968)
Muž

Aha. Mne naopak fascinuje, jak přes všechny možné tlaky, neporozumění a ztráty v překladech jsou i přes uplynulé necelé dvě tisíceletí jakž takž patrné původní obrysy. Řekl bych, že mocenské zneužití víry vnímáme v čechách silněji, víc jako ohrožení, asi dědictví husa/katolizace.

Petr9 (* 9.5.1983)
Muž

Mě hodně zaujala kniha Odpověď na Jóba od C. G. Junga:
http://www.klubknihomolu.cz/120789/…
===
Základem Jungova spisu je biblický příběh o spravedlivém a bohabojném člověku Jóbovi, který je testován ve své víře a věrnosti Jahvem (tedy Bohem), jenž podlehl Satanovu pokušení (Satan u Jahva zpochybnil Jóbovu víru) a nechává seslat na Jóba různé pohromy, až nebohý Jób skončí chudý, opuštěný a nemocný.

Na příběhu o nespravedlivě trpícím člověku Jung demonstruje, že Jahve se v Bibli neukazuje vždy jako ten milující a dobrotivý vševědoucí. Naopak, ve vztahu k Jóbovi se chová ješitně, vyžaduje absolutní věrnost a chválu na svou osobu, nedodržuje zákony, které sám určil, a nezná nic podobného sebekritice. Vystupuje jako absolutní protimluv, je dobrem i zlem současně.

Když Jób vyčte Jahvovi, že ho zbytečně týrá, je smeten sedmdesáti jedním veršem o tom, jak je jeho Bůh všemohoucí. Díky tomu Jób odkrývá Jahvovu nevědomost a rozporuplnou povahu, čímž se dle Junga dostává na morálně vyšší úroveň, je tedy nad Bohem, svým stvořitelem. Na rozdíl od Jahva má Jób dar sebereflexe. To si uvědomí i Jahve a chce svou nevědomost a vinu odčinit tím, že se stane člověkem. Skrze Krista a jeho smrt odstraní svou vinu na člověku. Proto považuje Jung starozákonní knihu Jób za „mezník na dlouhé cestě vývoje božského dramatu.“
===


není silnější formulace například: "dej ať mám sílu s pokušeními bojovat..?"
===
v některém překladu jsem narazil na "Prosíme, proveď nás pokušením, ale zbav nás od zlého.", což je asi "inspirativnější"...

... ale pořád tam zůstává základní schizma/otázka, k jakému křesťanskému Bohu se člověk vlastně modlí. kdoví

Marhon (* 30.7.1974)
Žena

já jsem věřící, aspoň se za věřící považuji. jsem i pokřtěná a zhruba do svých dvanácti let jsem s dědou občas chodila u nás do kostela. měli jsme moc hodného pana faráře, ten dokázal i smrt člověka vyložit tak, že se z pohřbu odcházelo se smířením a s úsměvem. s odchodem pana faráře odešla i jakákoli moje spojitost s náboženstvím jako takovým. jak už jsem napsala, u mě záleží kdo a jak to vysvětluje. u mě všechno souvisí s lidmi. pokud mi bude zpívat srdceryvně ave maria člověk, o kterém bych věděla, že včera zmlátil člověka tyčí, to co z něj bude padat, pro mě nebude mít žádný smysl. pro mě je nejdůležitější pocit. slova až na druhém místě.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele arborik, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Ano, to je správný smysl - dát nám sílu odolat nástrahám "mrtvého"= našeho světa, do kterého jsem byli z ráje vyhnáni .. a to i tím, že se nezúčastníme vytváření jakýchkoliv pokušení.
Satana Bůh už svrhl do hlubin předtím, - nový Satan může vyrůst jedině skrze nás = lidstvo. Proto ten výrok, ať máme sílu nepodlehnout vlastním lákadlům.
František měl na mysli upřesnění, aby si "pozemšťanská většina" v Lat. Americe, Asii, Arábii a Africe nemyslela, že jim všechny americké "vymoženosti", nabízející pokušení, posílá Bůh ,
Amen

tronco (* 13.11.1976)
Muž

A me ke krestanum zpet dovedl clovek, ktery sedel za drogy a linc, pri kterem prisel jeden z te lincovane rodiny o zivot. Jejich dum padl popelem..... ... ...

dan162 (* 26.6.1968)
Muž

Nejsem věřící. Nalistuj až bude chuť Nový zákon, ale vykládej si ho jako když tam sedíš a posloucháš nějakýho divnýho chlapíka, kterej přišel odněkud zdaleka a mluví.

tronco (* 13.11.1976)
Muž

A ze by Duch svaty stale promlouval k srdcim lidi, kteri maji jeste usi? Kazda duchovni kniha nese poselstvi mezi radky.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -

dan162 (* 26.6.1968)
Muž

Když se dívám, jak například emoční zavřenost vaři lidi ve vlastní šťávě, a poznal jsem to zevnitř sebe taky, tak to zpětně hodnotím jako Peklo. Ti lidé jsou hluboce nešťastní, trčí na místě v zajetí pevné stěny kotle - svých bariér, zvyků, které si vytvořili, vaří se to v nich, ani není nutno přikládat pod kotel. Když člověk z kotle vyleze a začne od toho odcházet, je to očistec, se vším všudy. Náročný, bloudivý, směr nejasný, řídíme se svým srdcem, tj.ohněm a nevíme, zda budeme spáleni nebo zda jak Fénix povstaneme, očistíme se. A jakmile člověk vyřeší své emoce, tak je najednou v ráji. Kupodivu per partes, kde se povede, tam to nastane, a současně klidně peklo v jiné oblasti trvá. Vše ovšem uvnitř své hlavy, mezi svýma ušima.

Není to tak jednoduché, je to princip, těch možných zavřeností je mnoho, nejen emoční, ehm, živlů je více, že. Jsem někde na téhle cestě, nevidím moc za ní, neumím si zatím představit třeba úbytek ohně/touhy a stejně je moje cesta Beran, tak to není důležité.

Ano, v Knize leda mezi řádky.

dan162 (* 26.6.1968)
Muž

Když se dívám, jak například emoční zavřenost vaři lidi ve vlastní šťávě, a poznal jsem to zevnitř sebe taky, tak to zpětně hodnotím jako Peklo. Ti lidé jsou hluboce nešťastní, trčí na místě v zajetí pevné stěny kotle - svých bariér, zvyků, které si vytvořili, vaří se to v nich, ani není nutno přikládat pod kotel. Když člověk z kotle vyleze a začne od toho odcházet, je to očistec, se vším všudy. Náročný, bloudivý, směr nejasný, řídíme se svým srdcem, tj.ohněm a nevíme, zda budeme spáleni nebo zda jak Fénix povstaneme, očistíme se. A jakmile člověk vyřeší své emoce, tak je najednou v ráji. Kupodivu per partes, kde se povede, tam to nastane, a současně klidně peklo v jiné oblasti trvá. Vše ovšem uvnitř své hlavy, mezi svýma ušima.

Není to tak jednoduché, je to princip, těch možných zavřeností je mnoho, nejen emoční, ehm, živlů je více, že. Jsem někde na téhle cestě, nevidím moc za ní, neumím si zatím představit třeba úbytek ohně/touhy a stejně je moje cesta Beran, tak to není důležité.

Ano, v Knize leda mezi řádky.

Marhon (* 30.7.1974)
Žena

já na stará kolena přestala náboženství jako takové vůbec řešit, protože nikdo vlastně dneska už neví, jaké je skutečné znění původní "myšlenky". pro mě jsou dvě rozdílné věcí. jedna věc je náboženství, což já považuji za politiku a druhá věc je víra. náboženství víru potřebuje, víra ke své existenci žádné náboženství nepotřebuje. je to jen moje pocitové vnímání, bez ohledu na ostatní příkazy, rozkazy a názory.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

takže by jsi nahradil bibli příručkou moderní psychologie?

Ase (* 7.5.1984)
Muž

Ako je to doopravdy? Správne kralicky by tam malo byť:

"...vyvoď nás z pokušení...."

Petr9 (* 9.5.1983)
Muž

Mě hodně zaujala kniha Odpověď na Jóba od C. G. Junga:
http://www.klubknihomolu.cz/120789/…
===
Základem Jungova spisu je biblický příběh o spravedlivém a bohabojném člověku Jóbovi, který je testován ve své víře a věrnosti Jahvem (tedy Bohem), jenž podlehl Satanovu pokušení (Satan u Jahva zpochybnil Jóbovu víru) a nechává seslat na Jóba různé pohromy, až nebohý Jób skončí chudý, opuštěný a nemocný.

Na příběhu o nespravedlivě trpícím člověku Jung demonstruje, že Jahve se v Bibli neukazuje vždy jako ten milující a dobrotivý vševědoucí. Naopak, ve vztahu k Jóbovi se chová ješitně, vyžaduje absolutní věrnost a chválu na svou osobu, nedodržuje zákony, které sám určil, a nezná nic podobného sebekritice. Vystupuje jako absolutní protimluv, je dobrem i zlem současně.

Když Jób vyčte Jahvovi, že ho zbytečně týrá, je smeten sedmdesáti jedním veršem o tom, jak je jeho Bůh všemohoucí. Díky tomu Jób odkrývá Jahvovu nevědomost a rozporuplnou povahu, čímž se dle Junga dostává na morálně vyšší úroveň, je tedy nad Bohem, svým stvořitelem. Na rozdíl od Jahva má Jób dar sebereflexe. To si uvědomí i Jahve a chce svou nevědomost a vinu odčinit tím, že se stane člověkem. Skrze Krista a jeho smrt odstraní svou vinu na člověku. Proto považuje Jung starozákonní knihu Jób za „mezník na dlouhé cestě vývoje božského dramatu.“
===


není silnější formulace například: "dej ať mám sílu s pokušeními bojovat..?"
===
v některém překladu jsem narazil na "Prosíme, proveď nás pokušením, ale zbav nás od zlého.", což je asi "inspirativnější"...

... ale pořád tam zůstává základní schizma/otázka, k jakému křesťanskému Bohu se člověk vlastně modlí. kdoví

thééé (* 9.3.1973)
Žena

Úplně nejdřív jsem chtěla napsat asi toto: no to víš, nějak ty svoje ovečky autorita musela držet v poslušnosti. K tomu sloužil tento překlad.
A tu jsme u poslušnosti (viz. Tvoje odpověď mi v diskuzi Mee too) - jojo poslušnost moc dobře znám, je to smrtící zabiják..
ale...
taky si myslím, že tato modlidba je úměrná určité vývojové fázi člověka, prostě patří do stupínku, kdy se člověk vnímá odděleně, jako jedinec nezávislý na ničem. Nakonec, mě nevadí být poslušná a umím to, dostane mě totiž k pokoření, k pocitu vlastní nicotnosti, pod níž je smutek a propad, konečně i slzy (slzy jsou očistné)... pocit , že chci být hodna (ne hodná).. jakási pomyslná smrt něčeho, a po následuje tak očekávaný nový nádech, nový začátek, posun do Vědomí.
Pokušení tak může být čistě od slova pokusit se, prostě žít sám za sebe, a pokusit se myslet si, že mám svou vlastní, od Zdroje oddělitelnou vůli.

thééé (* 9.3.1973)
Žena

Úplně nejdřív jsem chtěla napsat asi toto: no to víš, nějak ty svoje ovečky autorita musela držet v poslušnosti. K tomu sloužil tento překlad.
A tu jsme u poslušnosti (viz. Tvoje odpověď mi v diskuzi Mee too) - jojo poslušnost moc dobře znám, je to smrtící zabiják..
ale...
taky si myslím, že tato modlidba je úměrná určité vývojové fázi člověka, prostě patří do stupínku, kdy se člověk vnímá odděleně, jako jedinec nezávislý na ničem. Nakonec, mě nevadí být poslušná a umím to, dostane mě totiž k pokoření, k pocitu vlastní nicotnosti, pod níž je smutek a propad, konečně i slzy (slzy jsou očistné)... pocit , že chci být hodna (ne hodná).. jakási pomyslná smrt něčeho, a po následuje tak očekávaný nový nádech, nový začátek, posun do Vědomí.
Pokušení tak může být čistě od slova pokusit se, prostě žít sám za sebe, a pokusit se myslet si, že mám svou vlastní, od Zdroje oddělitelnou vůli.