Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Jan1na No, existuje i jiný způsob diskuze dvou lidí s různým názorem než se přít, ale budiž, na nic se tě už nebudu ptát. Ty vidíš v astrologii striktní kauzalitu a já jen lehce zábavnou korelaci + docela solidní kategorizaci. To je celé.

Jinak miska z hroudy hlíny je miska vzniklá z ze stavebního prvku. Stejnětak z té hroudy hlíny může být i cihla nebo třeba socha čínského vojáka. To všechno tam v té hlíně bylo skryto a přitom to jsou zcela odlišné věci. Dá se tam "najít" prakticky cokoliv, co se po vypálení nějak udrží u sebe.

MG34 » UreaNayal Asi je pravda, že stejný typ traumatu může být subjektivně vnímán dost různě. Pro někoho to dokonce trauma být nemusí - například rozvod - někdo si to v sobě pak nese celý život a někdo to hodí za hlavu jako banální epizodku.

Troufám si ale tvrdit, že porod je pro dítě, které celou dobu existence žilo v klidu a míru matčiny dělohy a nepoznalo nic jiného, šokem vždycky. Nevím přesně, čemu říkáš "prenatální a porodní+poporodní regresí", ale pokud mi někdo bude tvrdit, že si pamatuje pocity z porodu (a byly příjemné), tak mu prostě nebudu věřit. Resp. chtěl bych vidět dítě, které když přijde na svět, tak je hned spokojené jak blecha a neřve jak tur...

Ohledně toho, jestli je "známo" datum narození. To je ten problém - při plánovaném císařském řezu (viz kamarádka Jany) nám známo je, resp. o něm dokonce rozhodujeme my...

MG34 » Jan1na Proč se potom horoskop počítá podle času narození, když je všechno dáno už početím? To zní minimálně podezřele...

Ohledně traumatizujícího zážitku - záleží na síle. Porod je pro čistou nepopsanou knihu (novorozenec) něco jako když by doktor svůj stetoskop na pár hodin přiložil přímo na povrch 200-wattového Marshallu, vyhuleného na maximum.

Človek je pak s přibývajícím věkem už zvyklý na ledacos a něco ho jenom tak nerozhodí. Ale jsou traumata, která zacvičí s každým a tito lidé se pak většinou dost změní - podle mne stejně jako ti novorozenci. Například přežitá klinická smrt. Nebo nějaké dlouhodobé útrapy typu přežití koncentračního tábora, atd.

Říkáš, že se pak jen dostane do popředí co bylo skryto? Možná, ale každý máme v sobě někde skrytou trochu od všeho. I v hroudě hlíny je ukrytá miska...

MG34 » UreaNayal Vycházím z toho, že porod je natolik traumatizující zážitek, že to dítě změní, dotvoří, nějak obrousí.

A dál taky zkouším vycházet z toho, že když ještě není známo datum a hodina narození, tak by "neměly být ještě rozdány některé karty".

MG34 » Najdise.cz No, když se odstěhuju do Německa, tak češtinu až na výjimky neuslyším, takže mi vlastně ani nemůže vadit.

Když alkoholik nebude v partě, bude mít o něco menší chuť si dát. Resp. lepším příkladem je kuřák/kouření (tam to tak funguje mnohem silněji).

Řekl bych, že to jsou typické změny, podmíněné okolnostmi zvenčí. Dalo by se to charakterizovat jako únik, nabrání sil, změna a opatrný návrat.

Oproti tomu zevnitř by to bylo, kdyby mi ta čeština přestala vadit (přijal bych ji), i když bych před ní neutekl a například ji učil na ZŠ.

Trochu jsem se rozepsal, ale měl jsem pocit, že váhy se příliš kloní k jedné straně, tak jsem prostě přihodil na druhou misku

MG34 » Jan1na Chudák dítě... I když těžko říct, ono se asi zase tak moc nestalo a kdoví kam to povede a z kterého pohledu to posoudit?

MG34 » UreaNayal No, dobré by mi to bylo k tomu, že bych odlišil dvě sady charakterových vlastností - tyhle se objevují ještě před narozením a tyhle až po narození. Pokud se ještě nenarodil, tak by ty vlastnosti, co mu po narození vyjdou v horoskopu, ještě před narozením neměl mít. Datum narození je hrozně otevřené, asi se nedá říct, že se tak jako tak narodí tehdy a tehdy.

Mne vlastně nezajímá praktická stránka věci - nezajímá mne co si z těch horoskopů tak říkajíc odnést (tam možná směřuje tvoje otázka - že by mi to k ničemu nebylo). Zajímá mne to teoreticky a obecně.

MG34 » Najdise.cz No, nemůžu tvrdit, že bych souhlasil.

Změna vnějšího světa bez změny vlastního já samozřejmě možná je. Vadí mi čeština, tak se odstěhuju do Německa. Vadí mi starost o dům, tak ho prodám. Atd. Je to rovnocenná možnost ke změně vlastního já. Někdy je to dokonce skoro nutná podmínka k následné změně vlastního já. Třeba alkoholik se hůře zbaví svého návyku, pokud bude stále pravidelně navštěvovat se svojí partou hospodu. Potřebuje změnu party a lokálu jako prvotní impuls.

Vzorce a programy také nejsou neměnné. Buď je můžeme přijmout a nějak to s nimi přežít anebo je můžeme změnit. Obojí je možné i skrze nějakou manipulaci s námi. Vlastně to ani jinak nejde Je pak skutečně důvod se vyhýbat manipulaci od živých lidí? Je to jen jedna z možností - ani lepší ani horší.

MG34 » Jan1na No, to já nevím. Já prostě jenom vycházím ze zkušenosti, že to dítě už nějakou osobnost má předtím než se narodí.

Nebo má jenom část osobnosti, která by se odrazila v nějakém horoskopu podle např. hodiny početí nebo podle hodiny, kdy se plně vyvinul nějaký orgán nebo...? ...a další část osobnosti by se vyvinula až pak při narození (porodní zážitky, atd.)? Je to možné takto?

Jinak ohledně přesného času narození - ono se tomu dnes dá docela dost pomoct (vyvolání porodu je docela běžná praxe). Ale doufám, že tak daleko jsi v kalkulacích nezašla...

MG34 » Aristoni Omlouvám se za vpád do rozhovoru, ale zaujala mne tato věta:

"Manipulovat se už nenechám"

Když si odmyslím obsah a soustředím se na formu, věta vyjadřuje nekompromisní postoj. Lidé s nekompromisními postoji jsou snadno čitelní a nejsnáze manipulovatelní.

Náš svět je celý jen o manipulaci - máme nějaké vnější a vnitřní okolnosti - a ty s námi stále nějak manipulují, protože na ně vždy nějak podle svých vzorců reagujeme (i kdyby tou reakcí měla být nečinnost nebo ignorace).

Když jsou pak těmi okolnostmi jiní lidé, jsme na to obzvláště citliví a bráníme se. Ale je k tomu skutečně důvod?