Diskuze, Diskuzní fórum

Bosch » Najdise.cz no někdo ty standardy linkovat musí..

Bosch » Najdise.cz Takže dají se emoce ovládat?

Bosch » Znovuzrozená
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Najdise.cz V psychologickém slovníku Hartla a Hartlové se emoční inteligence pojímá jako „míra radostného prožívání života i míra, se kterou jedinec zvládá každodenní problémy.“
Které se lze učit stejně jako se lze učit myslet určitým způsobem.
Emoce jsou myšlenkovou zkratkou, okamžitou nebo krátkodobou odpovědí na situace přičemž nás tyto odpovědi mají připravit na reakci stejně jako rozum.
Existuje management emocí který cíleně s emocemi pracuje neboť..např "podle Golemana je důležité učit se, jak zacházet s emocemi, a to jak u sebe, tak i u druhých, neboť emoční inteligence z přibližně 80 % utváří úspěch v osobním i pracovním životě." Lze to zvládnut to víme.
Nevidím v emocích nikde nějakou nevysvětlitelnou rozumem nepochopitelnou záhadu, naopak.
Jako součást racia dnes stále více využíváme emoce vědomě záměrně s cílem.
Emoční inteligence ovšem předpokládá znalost vlastních emocí, ovládání vlastních emocí, schopnost sebemotivace..zcela jasná racionalizace emočních procesů.

I tady se pleteš.. "Slyšíš vedle sebe hlas, který ti připomene muže, který tě kdysi napadl. Protože sis z té události zažil trauma, organismus zcela iracionálně zareaguje. Proč iracionálně, protože rozum by ti řekl, že to není on,.." Organismus reaguje zcela racionálně na prožitou zkušenost kterou takto zpracovává. Dává jednoznačnou smysluplnou odpověď. Rozum dodá informaci analytickou zpřesňující přičemž syntézou těchto informací dojde mozek(cns) k pochopení celkového stavu situace.
Máš slovo racio nějak moc spjaté jen s rozumem a jeho mentálními procesy, chtělo by to se trochu odosobnit od takto rigidního výkladu toho slova a přijmout fakt že racionální může být každá reakce která vede k věcnému hodnocení situace, aniž bychom si dopředu stanovovali kde a jak má k hodnocení dojít. Či v rozumové či citové oblasti a jakými prostředky se tak má stát. Racionálně dokáže jednat pavouk který dokáže najít nejkratší cestu k potravě aniž by měl možnost přemýšlet neboť mu to jeho nervová soustava neumožňuje. Nedávno jsem viděl video na toto téma nad tou trasou labyrintem k mouše by musel uvažovat zdatný myslitel jakožto vnější pozorovatel déle než byl pavouk schopen ujít celou vzdálenost. Racionální je každý účelový proces. Je celkem jedno jak byl nastaven když výsledkem je odpověď na situaci.
Ostatně ani čisté závěry mentálního uvažování - rozumu nezaručují racionální výsledek.
A právě proto se rozum opírá o city a emoce neboť zkušenostně zpravidla jen tak dosáhne optimální výsledek.
Racionalita je syntéza citů a rozumu. Emotivita je průvodní jev který tento uchopovací proces provází. Kope v každém případě za dosažení co nejlepšího výsledku což se nezřídka ani nejbystřejšímu rozumu nezdaří.
Je dobré si dát dohromady tyto souvislosti. Už mně nebaví to neustále opakovat dokola takže postupme do dalšího kola někam za hranice psychických funkcí směrem k té skutečné iracionalitě kterou dr.Fuchs zachytil. Emoce je racionální věcná odpověď na podnět. Iracionální je například Bůh.
Bůh (Brahma) je ve védské filosofii připisován pralátce vzduch(éter) přičemž zde mluvíme o vnímání. Emoce jsou quasi plácání se v bahně světa, skutečná vyšší inteligence se rozkládá v imaginativních oblastech nadpomyslna. A to je co mně zajímá. Takže se s tématem emoce loučím a nashle v jide. Tečka.

Bosch » Najdise.cz No asi tak.
Emoce v rámci maximální subjektivity se jejímu opaku(rozumu) sice nemusí jevit racionálně (např.zmíněná slepá zamilovanost do "nežádoucí osoby" což hodnotí rozum ze své pozice maximální objektivity), nebo iracionální pocit strachu což může souviset a být ovlivněno více s intuicí jakožto vyšší mozkovou fcí založenou na zkušenostní bázi takže to s emocí už nemá tolik společné.. atd.).
Rozhodně emoce zde vystupuje jako faktor hodnotící (subjektivně) a rozum jako faktor hodnotící (objektivně) což je pro pochopení jejich racionálního významu dostačující. Jak jsme si již několikrát vysvětlili.
Je dobré vnímat i to čím jsou emoce spouštěny, podbarveny. Dávají však vždy zcela specifickou a v kontextu životních událostí zcela racionální odpověď.
I když se rozumově stavěnému člověku mohou jevit poněkud abstraktněji než myšlenky a slova. Emoce jsou to co při bližším zkoumání hýbe světem mnohem promyšleněji(racionálněji než) jakékoli slova.
Neumím si představit že by automobilka dokázala prodat aniž by na zákazníka nezapůsobila emotivně, jen čistě na základě sdělených parametrů vozu.
Anebo že by žena našla partnera na základě advertisimentu typu umím vařit svíčkovou a ráda štepuju. Přes všechnu racionální objektivitu tomu něco chybí aby bylo dosaženo cíle..emoce? Emoce snadno uchopujeme a používáme je k prospěchu svému. Vždy tomu tak bylo, hlavně u žen, emoce jsou mocné zbraně. Jsou cílevědomé více než jakýkoli rozumový rozbor. Že až rozumová fakta často proti nim ztrácí význam dojde li na racionální lámání chleba. Takový výběr partnera čistě jen z rozumových důvodů taky není nic moc.. a že výběr partnera je setsakra racionální záležitostí. Neponecháš náhodě.
Emoce mají původ v subjektivně prožívaném raciu. V objektivní formě jsou to myšlenky a řeč. Rozdíl je jen v rovině prožívání, vnější či vnitřní.
Co může měnit vnímání emocí na tzv.iracionální může být jak jsem již uvedl jen zcela obyčejný záměr. Povaha komplexů. Ty můžou být ovlivňovány tzv.stíny což může způsobit že se člověk nechová tzv.rozumně. Ale my člověka tímto směrem neprogramujeme. Na člověka je pohlíženo jako na bytost kde jeho psychické složky synergicky spolupracují, nikoli se navzájem likvidují. Synkreze jednotlivých složek psychických funkcí je projevem patologie. Iracionálně působící emoce jsou tedy spíše součástí nějakého patologického procesu který se dá takto i astrologicky diagnostikovat.

Tohle je zrovna jeden z takových příkladů takové patologie.
Iracionální muž Woodyho Allena.
https://www.csfd.cz/film/…

Bosch » Najdise.cz Však jsem to již psal že cítění a emoce není totéž.
"Cítění je často zaměňováno za emoce a afekty, které jsou výsledkem působení aktivovaných komplexů."
V praxi nenajdeš žádnou čistou psychickou funkci v čistém projevu projevují se vždy v kombinacích. Vezmi si třeba takový fakt že emoce s někým mlátí..a s někým jiným třeba ne.
A co to znamená. Může to znamenat spoustu různých věcí například že takový člověk je zablokovaný a přitom si myslí a je schopen o tom přesvědčit i okolí že své emoce kontroluje.
Naopak emotivní až hysterický člověk může dokázat svoje emoce vědomě docela slušně řídit takže se dá říci že je plně kontroluje (integruje) ať už k jakémukoli účelu. Ale vždy k nějakému účelu. Zpravidla je zapotřebí spustit odpovídající chemické procesy což lze vnímat neboť se nám mění například nálada.
Extrovert přirozený, vynucený, introvert..kdo to dokáže věrohodně posoudit? Nakonec k čemu když vše má svůj důvod a účel.
Já vycházím z živlového dělení podstaty matérie což jsou prakvality. Voda+země cit+myšlení (hmotné tedy racio prvky a fce), oheň+vzduch intuice+vnímání (nehmotné tedy iracio prvky a fce).
Číňané třeba mají kov a dřevo a psyché dělí zase úplně jinak, a vůbec by mně nenapadlo jim říkat že jsou mimo jen proto že já to vnímám jinak. Jsou to asociálové když nemají stejné 4 prvky jako hermetismus?
Je toho více co nevíme než toho co víme.
Chce to věnovat se tomu propojení psychiky a horoskopu do hloubky, tam se ukazuje že funkce souvisí se živly spíše na úrovni kvadrantů, ročních období, chce to zkoumat člověka z pohledu cyklů alespoň sluneční soustavy a těch cyklů je vícero, solární lunární roční denní planetární..city i často emoce tíhnou k zemi, dolů, ale emocí zapálená myšlenka například na Boha může mířit vzhůru k nebesům. Co určuje je jen záměr. Nikoli nějaké rigidní dělení.
Takže se se mnou budeš hádat zda je nůž nástrojem smrtícím anebo zachraňujícím?
Tak to asi záleží na tom v jakém kontextu jakým způsobem a k jakému účelu ho budeš používat ne? Já bych se raději soustředil na celek než na jednotlivosti.
Můžeš třeba tvrdit že slepé střevo je nonsens. No a je. A i není, pokud chápeme širší kontext. Dnes už víme jak jsme k němu evolučně přišli takže si už nemyslíme že Bůh je idiot.
V astrologických cyklech jak se tak nějak utvářela naše planeta a život na ní to tak nějak odpovídá s těmi psych.kvalitami. Dává to i logiku věcí pokud studujeme povahu kvality a vlastnosti živlů, prakvalit. Cit, emoce, kvintesence vody, emoce může být ale nakonec i ohňová, je li zapálená myšlenkou inspirovanou intuicí. K tomu aby matérie hořela (transformovala se) je zapotřebí všech živlů. Nemyslím si že současné dělení psychických kvalit je zcela vyčerpávající definitivní a neměnné. Třeba lidstvo objeví či pojmenuje nové schopnosti a funkce. Takový budhismus rozeznává spoustu duševních stavů mezi plným bděním a sněním. O kterých naše západní psychologie ani filosofie nemá ani tušení.
Jinak také platí že
teplo + sucho = oheň + + + - intuice
teplo + vlhko = vzduch + + - - vnimání
chladno + sucho = země - - + + myšlení
chladno + vlhko = voda - - - + cítění
Cítění a emoce přiřazujeme obyčejně nejpřirozeněji luně, vodním znamením, pluto a neptun.
Mezi zemí+vodou a vzduchem a ohněm existuje jistý předěl který má význam i z vývojového evolučního hlediska a nejen co se míchání prvků týká ale i psych. vlastností které s nimi korelují. Hmotné prvky mají dáno chovat se (úmluvou dané) rozumně. I když z globálního pohledu bychom mohli říci že všechny podléhají 2.termodynamickému zákonu a chovají se podle toho tedy úplně všechny racionálně. Předvídatelně. Jenže nemáme zatím tak superrychlý počítač abychom to dokázali spočítat kde spadne na podzim ze stromu list který na jaře vyraší.
To může být otázka času než stanovíme že vše je jasné jako facka a dá se vysvětli rozumem. Ráciem. Svět je natolik kauzální nakolik to připustíme, připadně nakolik jsme jej schopni poznat. V astrologii HATA připouštíme akauzalitu. Neboli tzv.svobodnou vůli v jednání.
Míra racionality a možná i kauzality čehokoli je nejspíše dána jen schopností vhledu do zákona příčiny a následku. Ten máme každý různý. Neznáme vše takže se pohybujeme někde mezi nebem a zemí, hmotným a nehmotným, racionálním a iracionálním. Teda jak kdo.
gute Nacht

Bosch » dan162 nebral bych to bezprostřední tvrzení tak vážně
zkus to zhodnotit s časovým odstupem, dej tomu aspoň pár let pak uvidíš jestli to bylo k čemu

Bosch » Bosch the strom
kus

Bosch » Bosch and the haluz
moc haluz

Bosch » Bosch the vata dva

Bosch » Bosch the vata

Bosch » Znovuzrozená Ach, hříšníku, kam utečeš?
Hříšníku, kam utečeš?
Kam utečeš?

https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Najdise.cz Tak jung s takovým tvrzením problém neměl.
Například.

"U každého člověka jedna funkce převažuje a jedna zcela ustupuje. Myšlení a cítění patří v tomto systému mezi funkce racionální, zatímco vnímání a intuice mezi funkce iracionální."
Jung Carl Gustav. (1997). Základní otázky analytické psychologie a psychoterapie v praxi. (2. vyd., 436 s.) Brno: Nakl. Tomáše Janečka.
https://wikisofia.cz/wiki/…

To co zde rovněž rozporuješ že..
"Nicméně, pokud někdo říká, že člověk s rozvinutým vnímáním nemá intuici - tak teda to je velmi odvážné tvrzení.."

se dá lehce vyložit jako výsledek právě první okopírované věty a sice: "U každého člověka jedna funkce převažuje a jedna zcela ustupuje."
Jelikož vnímání a intuice stojí jako iracionální funkce proti sobě je logické že nadbytek vnímání je provázen nedostatkem intuice.
Podobně jako v racionální rovině nadbytek citů bude provázen nedostatkem analytického rozumu.

Bosch » Najdise.cz Je dobré si uvědomovat že žádná funkce se nedá odseparovat sama o sobě a pohlížet takto odděleně na ni jako na funkční.
Opravdu rozumně racionálně uvažující člověk pohlíží na sebe jako na součást celku (holos) ve smyslu holistickém. Je neoddělitelnou součástí přírody, kosmu, uvědomuje si své místo, začlenění v řádu a svoji karmu je schopen a připraven měnit v dharmu což svým životem činí. V podstatě přistupuje na kosmickou danost která se mu stává zřejmou neboť k němu promlouvá jako vyšší síla transformující jeho osobní já v kolektivní vědomí celistvosti.

Bosch » Najdise.cz Emoce je řeč těla(duše?) stejně jako mluva, slovo, logos.
Emocema se dá vyjadřovat děj, prožitek, událost. Je to jiná forma myšlení, podle mně je to forma prvotního myšlení z něhož se rozumové, mentální procesy později vyvinuly. Viz malý velký mozek, plazí a čelní lalok..
Což ovšem vůbec neznamená že čelní lalok je nějak dokonalejší když jej evoluce "vyplázla" takto nejapně dopředu podobně jako psí čumák který je rovněž určen k vypátrávání (vyčmuchávání) potravy.
Co jiného tento čelní lalok za svoji existenci vymyslel než dynamit, bombu kterýžto vynález již pan Nobel považoval za stěžejní věc pro udržení míru?
Víme jak se mýlil. Je tedy tento čelní lalok člověku úplně k ničemu. Víme že pes se vyzná lépe.
Anebo žralok prase či krysa. Víme již že ten poslední je nejchytřejší neboť jadernou válku přečká. A pak bude světu vládnout chytrá krysa.

Bosch » Najdise.cz Spiritualitou se podle mně dostáváme dále za 4 funkce biologického fungování psychiky i když tyto funkce můžou naše já s oblastí ducha(duše) spojovat.
Jinak to asi zpočátku ani nejde.
Již nebožtík Paul Brunton říkával (a propagoval) že insight (vhled, intuice) je pro povýšení lidské mysli na duchovní úroveň zásadní.
Což odpovídá také transformační povaze ohně který se za intuicí skrývá.
Oheň považovali starověcí myslitelé za prvotní princip, nikoli za prvek či prakvalitu. Oheň tedy světlo, možné synonymum by bylo taktéž i "Bůh".
Čímž se oslím můstkem dostávám k oné transpersonalitě kterou popisuje i Dr.Fuchs když chápe i utrpení jako cestu nikoli jako trest. Bezpochyby se zde dostává za hranice svého osobního tedy jistě za hranice malého človíčka žida křesťana čtoucího ve volných chvílích bibli. Mluvíme zde o něčem co jakožto osobní přerostlo v kolektivní až transpersonální.
Pak již začíná být ono tebou dokola omílané "vlastní přesvědčení, vlastní, zkušenost, vlastní rozhodnutí.." něčím co v této souvislosti již dávno ztratilo význam.

Bosch » Najdise.cz To je z junga že cítění je racionální, a že je naproti myšlení je argumentem i v humanistické astrologii pro jeho racionalitu (funkčnost, výběr, selekci..).

Jaké má intuice fyzické projevy? Píšeš "cítíme něco..".. tak když se chceš držet exaktně pojmenovaného pak intuice je intuice, cítění je cítění, vnímání je vnímání a myšlení je myšlení.
To jsou 4 základní psychologické funkce které takto rozlišuje i jung.

Myšlení a cítění jsou racionální, protože hodnotí zkušenost.
Vnímání a intuice jsou iracionální, protože nehodnotí, ale jsou závislé na aktu vnímáni.
http://jung.sneznik.cz/funkce.htm

Bosch » Simona97 Protože je to minulost. Vrtat se ve starých traumatech nikam nevede. Škrábat se po starém vředu. Je to dobré akorát tak pro ten kšeft. Smysl má snad body work, psychosomatická terapie, gestalt..
Regresování ale dopředu, do přítomnosti neposune, je to zasekávání se na starém. Jasně když někdo na starém lpí pak se má tendenci stále se vracet a ospravedlňovat si ten postup a je nakonec rád když mu někdo za úplatu ten návrat umožní. Je tolik možností jak žít přítomnost..
Něco úplně jiného je spontánní uvědomění si souvislostí vyplavením nevědomých obsahů například z minulých životů. To může být vedlejší výsledek práce na rozšiřování vědomí přítomnosti.

Bosch » Simona97 se spirituální regresí mám zkušenosti špatné
mnohem lepší zkušenosti mám se spirituální progresí

Bosch » Buddha/2 Ano pokud myšlenky Alfreda Fuchse nepovznášejí pak je asi něco v přístupu špatně.