Diskuze, Diskuzní fórum

dan162 » fialova lila Úspěšný život, problémové vztahy, chybné volby, splněná přání, neuvědomované emoce, schopnost manipulací až násilí. Jenže to nic neznamená - je třeba se podívat na oba horoskopy se znalostí data, a pokud možno i hodiny a místa narození.

dan162 » Loen No pozemstan psal, ze astrologii tolik nerozumi, tak jsem se snazil mu tranzitni aspekt strucne vysvetlit a nezahltit ho :-D Vrozené dispozici rozumí každý, a nemusím tak říkat, že pro mne to je rodný horoskop.

Dobíhá mi opozice Pluta na Měsíc, a posledních pět let bylo tranzitně obtížných - s tvým pojetím tranzitu souhlasím. Ale je u někoho možné, že tranzit jen projde, protože se zabedníš nebo na druhé straně protože už máš daný princip již zvládnutý, takže po tranzitu se nezměníš.

Mám na mysli předčasné otevírání tažené vůlí, rozhodnutím a ne vyřešeným problémem. Například tak něco o sobě řekneš někomu, ten to vyslepičí dál, a když se to k tobě donese z jiné strany, tak ti to najednou je nepříjemné. V té chvíli je pocit příliš bolavý a u někoho nesnesitelnost pocitu vede k nějaké špatné a úhybné variantě - neotevírat se už. Že někdo dokáže v té chvíli zbystřit, uvědomit si problém a odstranit ho je jasné. Takže souhlas.

dan162 » Najdise.cz Proč jen s těma nejbližšíma ? Zažil jsem to, ale neporozuměl té ambici.

dan162 » MG34 Fordův citát je nádherný. Ale i přesto svoboda existuje. Nejsme totiž auto, které i kdyby bylo průhledné, tak bude reagovat pořád stejně. Na člověku je krásné, že i přes čitelnost nevíš, co z něj vyleze. Podobně jako počasí netušíš jaké bude za týden, jen že v něm půjde příjemně žít.

Ad zahlcení - děkuju za částečné zjasnění. Ochranou před tímto typem zahlcení (vstupů) jsme my sami. Některé diskuze vynecháš, některé dny budeš pryč a nekteré příspěvky necháš ladem. Ladem, bez odpovědi. Nebo jen "pardon, potřebuji si odpočinout, jestli bude téma ještě aktuální, vrať se k němu za měsíc". Já mám nyní intenzivní období, kdy si ujasňuji v hlavě, a pak bude jiné období, kdy tu tolik nebudu a budu konat. V otázce hranice intimity a zahlcení mi to ale stále nespíná. Beru si z každého, co mne oslovuje, i když je tu padesát mozků a srdíček, a i když ne vždy se shodnou.

dan162 » Najdise.cz Taky jsem říkal "Páček shledáček", opět to vidíme stejně, jen mávej Je to pocit toho, kdo shledáčka vyvěsí. A ostatně hurá za něj - k autencitě patří i "už toho mám dost" stejně jako zdánlivě bezohledné "už mne to netankuje, jdu jinam" , "téma je pro mne vyčerpané, počkám na jiné" a vše se to vejde pod jeden zjednodušující smajlík. Chtěl bych se naučit vše říkat přímo, bezohledněji, čistěji.

Já reagoval na to utínání, které mi nějak nesedí, rozezněl se mi zvonek. Moje slova jsou jen o mne a tvoje jen o tobě bez ohledu na osoby, pády a formulace, kde se tedy bere nějaké utínání ? jaký to je pocit ?

dan162 » MG34 Astrologicky tranzit je dočasný vliv, zesílení - jiný než je vrozená dispozice.

Aha, svoboda, tomu už rozumím. No jo, manipulace vypadá jako opak svobody, ale podle mne není. Svoboda je subjektivní pocit práva volby. Že si mohu zvolit. Mohu si připadat i částečně svobodný, v mezích vnucených vyšší silou nebo svobodou někoho druhého. Chci-li větší prostor, už jen na úkor druhých, například tou manipulací. Nebo tou silou, jako byl socialismus. manipulace není opakem, jen se se svobodou tluče.

Opakem svobody je si myslím nemožnost si zvolit - závislost. A to bez negativních nebo pozitivních nálepek.

Jak hodnotím svobodu nebo nesvobodu je moje volba. Mohu se svobodně cítit, ale svobodný nebýt, mohu bojovat proti, mohu ji přijmout jako jev, který má na mne vliv.

Otevřenost (třeba jako chuť nevyhýbat se odpovědím) opravdu dává návod, ale to platí jen u lidí, kteří se otevřou předčasně. Když mi bude vadit nadávání a řeknu to, nadávky mne ovlivňují, a manipulant to použije. Když ale ti nadávky nevadí, tak žádná manipulační technika na tebe nezabere.

Poslední ze zajímavostí tvého příspěvku je ochrana před zahlcením - co to je ?

dan162 » Najdise.cz Nekecám ! Nic mi nehlásí rozpor, ty ho tam někde vidíš ? Sem s ním, třeba jsem ho nepochopil. Vnímám tvá písmenka jako moc příjemná, inspirující a ještě od srdce. Smajlík Páček shledáček je o tobě, ne o mne.

dan162 » MG34 Čím to, že téma manipulací je u tebe nyní tak všudypřítomné ?? Rodným horoskopem to není, že by tranzit Pluta přes Uzel a Mars ?

dan162 » Najdise.cz Nevšimla jsi si té poslední věty, protože tam nebyla :-)) A jinak souhlasím snad úplně se vším, to se diskutuje blbě

dan162 » Najdise.cz I mne čistota emocí dětí připadá nádherná, možná až následováníhodná. U dospělého asi je dětinská až obtěžující.

Nemít co skrývat před druhými i před sebou, to si myslím je cíl, který stojí zato i svou cestou. Stát se pak zase dítětem.

dan162 » Najdise.cz Nechci se domlouvat na tom, o čem se chceme bavit. Stejně jako u novinových článků je nejobsažnější diskuze pod nimi, tak úvodní příspěvek je jen spouštěč a dál ať to plyne samo kam chce a dokud chce. Vymezováním diskuze bych s eochudil.

Sdílení nitra druhého zdaleka ne každý si myslím že cejtí, vnímá a už tuplem ne ke všem. Spíš si myslím, že velmi častá jsou dvě oddělená vajíčka, kde nepřeskočí skoro nic. Hodně díky vlastním omezením a zábranám v sobě, méně díky vrozeným dispozicím.

Ano, vědomí správných hranic je učební proces. Někomu ty hranice přejel tank, někomu ty hranice byly vnuceny v jiném místě, někdo nemá nadání, eh dobré postavení Venuše. U mne jako račího Raka byly dlouho omezujícím faktorem strachy.

Co je uvnitř, je vždy si myslím subjektivně pravdivé, i kdyby to bylo Koniášovo přesvědčení o prospěšnosti pálení opozičních knih. A s tím krásným máš pravdu, to jsem ulít. Možná tak fascinující, zajímavé, ale ne krásné.

Hranice tvořené ohledy z druhých možná jsou jen strach, že nás druzí zmasakrují nebo ostrakizují. Nebo zkušenosti.

dan162 » Hustokrutě obscénní Morti Tak to prostě je, když jsi kdesi mezi mužskou a ženskou polaritou, znám to i od sebe. Ovšem chlap, kterej dá na první pohled očí a vyleká se na první poslech ušima zato stejně nestojí.

dan162 » Hustokrutě obscénní Morti Asi to bral podle Bible: "Vaše řeč budiž ano, ano, ne, ne" , a zrovna jsi se mu trefila doprostřed, no.

dan162 » Hustokrutě obscénní Morti Tak obvykle cukneš ty, ne ? Si to představuju : on řekne něco narovinu a po chvíli chlápek mluví do prázdna

dan162 » Hustokrutě obscénní Morti Tak narovinu určitě v případě, že jde o rychlý, nezávazný sex

A čeho že se leknul ? Argumentu ve tvé ruce (třeba vidle), toho, že nestihl říct co chce on a nebo že by to pro něj byla moc perná šichta ?

dan162 » dan162 Asi odpověď na otázku jestli je blbost snažit se nebýt intimní a udržovat si odstup nebo zda má i nějaký smysluplný význam je, že správnou míru intimity se člověk učí, stejně jako třeba žena se učí, kdy při jakém svém pocitu je pro ní a pro vznikající vztah dobré pustit muže blíž k sobě a jak blízko. Míra intimity není věc vrozená, ale naučená.

Bude-li základ ve vztahu sdílení pocitů, autentičnost a pravdivost, tak míra intimity jde přirozeně ruku v ruce s rostoucím sdílením sebe u obou (není-li člověk omezen svými strachy). Aby bylo jasno, tak vztahem myslím i vztah kamarádský nebo pracovní, tam se to projeví taky. Bude-li prostředí nepřátelské, je přílišná otevřenost spolehlivým testem vlastní odolnosti.

Uvědomil jsem si zpětným pohledem na sebe, že hranice veřejné intimity je asi určena mnohem více tím, co druzí chtějí slyšet nebo je zajímá, než tím, co by člověk dokázal říci a to mne překvapilo. Nebylo to u mne vždy, dokud bylo strachů nekonečně, tak veřejná intimita byla nulová. U mých vrstevníků je opravdu míra intimity obvykle mnohokrát vyšší než u mladých, potvrzuju názor Odyssey, je to pro ně zcela přirozené, jsou to přitom naše děti a netušil jsem, kde se to v nich bere. Dnešní doba je silně proměnlivá, možná věkem Vodnáře, kdy pružnost, otevřenost je skvělá příprava na všechno, souhlasím s Pozemšťanem.

Schopnost posunovat hranice intimity se mi ze všech uvedených důvodů a napsaných příspěvků jeví jako výhodná strategie a je dle mne dobré se takto "otužovat", kdo to nemá v krvi.

dan162 » Najdise.cz U vlastní intimity nevím, ale intimita druhých je vůbec nezajímá, jako by žádná nebyla. Oběť je objekt jen jejich potřeb. Když vezmu jednoho z nich, raději zloděje, tak nejvýše stojí jejich potřeba cizí šrajtofle a potřeby okradeného jsou nulové.

No nepotřebujeme vědět asi vše, i když nitro je pro mne krásné, fascinující, umožňující čitelnost, možná tam se mi skrývá motiv bezpečí (poznáním podpořený). Lze se dívat na člověka jako na černou schránku a popsat jeho vnější chování, a ne vnitřní motivace. Ve vztahu chci ale jít dovnitř a sdílet vnitřek.

dan162 » tajga Právě že jsem zjistil, ostatně jako ustrašený ráček, že hranice strachu je nejen proměnlivá v čase, ale také že je subjektivně posunutelná, takže míra strachu není určující. Nemyslím tím potlačit projevy strachu, nemyslím tím mít odvahu, ale ztratit důvod obav.

Jestli sdělené intimno bude nebo nebude přijaté vytvoří jen místně platnou hranici, ta moje se postojem okolí nezmění.

Ta intimní nebo autentická výpověď je i pro mne vždy krása, skutečný dotek osobností, i když s výpovědí mohu třeba zcela nesouhlasit.

dan162 » Loen Jo, otázek hafo, odpovědi nemám. Lze otázky i přidávat - je vlastně vůbec dobré tu hranici intimity v sobě posouvat ? V rámci likvidace strachů ji posouvat lze, asi do míry, kdy to ještě neobtěžuje druhé. Nevím, zda schopnost sdílení sebe a posunutá hranice intimity je totéž, možná ne.
Ta čitelnost je asi nejlepší přístup.

dan162 » Buddha/2 Báječné. Zase se kochám tvým příspěvkem Příklad taky sedí. Vlastně i okno do bytu je komunikace s okolím. Zajímavé je, že třeba holanďani prý nemají/nepoužívají záclony.