Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz Díky za téma. I když v mém případě možná trochu z jiného důvodu, než z jakého zamýšlels.

Tady na tom serveru to celkem žije, probíhá intenzivní komunikace (kterou ale z větší části není vidět) a mne to zajímá takhle nahlédnout pod pokličku a navnímat ty lidi - zde konkrétně vás dva.

Jediné, co se tu jinak dá navnímat, je text v diskuzích a ten je přehlcen "známými firmami". Je super, když se objeví neznámé tváře, byť s nějakým výkřikem do tmy. A je super, když nám dají možnost si o nich udělat obrázek.

MG34 » Alffie Nic nevysvětluj, když žádáš o peníze - chodit do "detailu" je chyba - poradím ti jednu kouzelnou větu:

"ber nebo nech být" - prostě tady leží nabídka a nebudu o ní diskutovat ani smlouvat a hlavně ji nebudu ospravedlňovat.

Jinak jestli jste se domluvili - super reklama...

MG34 » Najdise.cz Když soudíš vraždu, tak soudíš obsah.

Kdybys soudil "urážku na cti" nebo "rouhání" či "svatokrádež", tak soudíš formu.

V Africe nebo v zaostalých místech Asie rozhodně mateřská školka není...

MG34 » Najdise.cz životopis je celkem irrelevantní - svět není mateřská školka, aby se s každým mazlil

"pro jistotu" myslím tak, že když někdo bude vrah a nebudeme si jistí, jak moc je napravitelný, tak ho pro jistotu na těch 20 let zavřeme - není podstatné, že třeba za určitých okolností by se napravil - podstatné je, že bude od něj pokoj - a myslím to vážně

MG34 » Najdise.cz U soudce a jeho omezené perspektivy není žádný problém - máme tu institut obhájce a institut žalobce - ti mu perspektivu dostatečně rozvinou, takže soudce může dál zůstat jen cvičenou opicí.

Navíc máš spoustu důvodů, proč někoho soudit (a trestat). A jeden z mých nejoblíbenějších důvodů zní "pro jistotu"...

MG34 » Najdise.cz 1 - nerozumím
2 - ano s velkými výhradami
3 - NE

Už jenom to, že ti soudci existují, ti ukazuje, že to LZE. Navíc to máš trochu nedomyšlené - z tvého pohledu bys měl vidět problém úplně jinde než u soudce.

Soudce je totiž jenom cvičená opice, která se řídí podle zákonů. A zákony dělají poslanci a to jsou zase jenom cvičené opice, které se řídí podle společenské poptávky - křiku nejhlasitějších křiklounů a nadité peněženky nejbohatších lobbystů. A to (křiklouni a lobbysti) jsou 2 hlavní pilíře demokracie - takže problém bys neměl vidět v soudcích, ale v demokracii jako takové...

Pokud ztotožňuješ formu a 3D realitu, tak prosím nepoužívej oba pojmy současně - je to matoucí a dělá to dojem, že jsou to dvě různé věci.

Ještě mám s tím mazáním pro tebe jeden návrh - smaž si něco sám a tvař se, že jsem ti to smazal já.

MG34 » Najdise.cz No, tady bude asi "trochu" problém v tom, co je forma a co je obsah. Dám ti k tomu přednášku ze sedmého patra. Není určeno k diskuzi.

Forma zasahuje primárně limbický systém, emoce a tak podobně.
Obsah zasahuje primárně přední mozek, logiku a prostě tyhle věci.

Druhotně může dojít na to, že forma je nějak ohodnocena a dojde na obsah (např. někdo použije lichotku a výsledkem je, že ti to vůbec nezalichotí, ale o tomhle člověku si pomyslíš, že je to lichotník a tímpádem možná hochštapler).

A stejnětak může druhotně dojít na posun obsahu směrem k formě. Třeba někdo ti dá zpět červeně proškrtanou tvoji diplomku s negativním hodnocením a ty místo toho aby sis z toho vzal ponaučení, tak se urazíš nebo prostě celkově nějak bráníš, protože tvůj limbický systém cítí (neexistující) ohrožení.

Netvrdím, že na mne forma nemá vliv (určitě je mi příjemnější, když někdo píše srozumitelně a spisovně než když to sype nečitelně s překlepama a obecnou češtinou). Ale rozhodně bych se tady řadil spíše k lidem, kteří formu až tak neřeší. Kdybys viděl, co tady je na mne třeba všelijakých explicitních nadávek. A já je nepoužívám - nevracím je ani neřeším. Já a forma? To by ses divil, co by tu bylo za tanec, kdybych se já choval stejně jako ti křiklouni a tu formu nějak řešil (jak řeší oni) anebo jim oplácel stejnou mincí...

Zato se dost setkávám s tím, že mnou strhaný obsah působí na hodně lidí druhotně jako forma. Ale to není můj problém, to je jejich boj. Rozhodně nehodlám měnit výsledek matematického příkladu jenom proto, že většina lidí (pouze) tipuje jinak - já to poctivě "počítám". Rozhodně nehodlám vrátit písemku méně červeně proškrtanou jenom proto, že autor má hodně příznivců a jsou hodně slyšet. Existuje dost oblastí lidské činnosti (většina těch důležitých), kde demokracie rozhodně nefunguje a ani nemůže fungovat.

A zrovna tyhle složitější diskuze bych sem zařadil. Nemůžeš nechat všechny lidi, zmítané svýma problémama a slabostma, aby tím, že to nemají pod kontrolou, rozplizávali svým chaosem zvolené téma. Je potřeba je usměrňovat - klidně odmáznout, stejně jako když potlačuješ šum v hudební nahrávce.

A šum dělá vždycky víc lidí než čistý tón.

Pokud chceš, abych ti smazal nějaký konkrétní příspěvek, tak to do něj explicitně napiš a já to udělám - ať si můžeš teda zkusit, co to s tebou udělá.

MG34 » Najdise.cz Nevím, o co se tím videem snažíš, ale nestačilo mi prostě napsat, že soulad vědomí a podvědomí je hrozně důležitý a tečka? To je obecně známý fakt. Ta omáčka, co ona tomu dává kolem, je zavádějící a může tě snadno přivést na scestí, když jí to začneš mechanicky odkývávat...

Pokud chceš udržet soulad vědomí a podvědomí, tak musíš svoje podvědomí trochu poznat a k tomu ti můžou nejlépe posloužit vlastní sny. Něco o tom vím...

MG34 » Najdise.cz Jasně, každý sám svého štěstí strůjcem se nedá brát doslova. Ale člověk je natolik přizpůsobivý, že si na tu startovací čáru dokáže tak zvyknout a brát ji za "normál", že skoro vždy se z ní dá posunout ke "štěstí".

K té pasáži o mozku nemám nic, je to takový výkřik do tmy vytržený z kontextu a navíc volně přebásněný - asi by to bylo o voze a o koze. Ale ten test mne zajímá. Co přesně chceš testovat a jak?

Příspěvky uživatele Buddha/2 jsem nemazal, resp. smazal jsem tuším jen jeden a on se (asi) urazil a zbytek si smazal sám. On to tak dělá.

Na tu spodní diskuzi se asi podívám, jak bude čas. K té Američance... no, jedině jak bude hódně čas. Na jednu stranu je dobrá - umí shrnout a podat a sype to z rukávu jakoby byla pevně napojená na nějaké univerzální informační pole (pokud vůbec takové pole existuje), ale nic extra objevného jsem z ní zatím neviděl. Nezazní od ní žádná revoluční myšlenka, žádný úlet, nic co by nebylo někde jinde.

MG34 » Najdise.cz Nevím, jestli jsem to správně pochopil, ale pokud existuje tebou naznačený vliv "jiných dimenzí" na náš známý hmotný svět (což úplně nevylučuji), tak je nejspíše marginální.

Resp. možná se to trochu víc projeví v krizové situaci. Pokud žiješ jako "řemeslník" a dáváš si dobrý pozor na všechny známé životní zákruty, tak pro "jiné vlivy" nezůstává moc prostoru. Pokud žiješ chaoticky odezdi ke zdi, tak to s tebou asi cloumá i pod vlivem těch "jiných dimenzí".

Každý sám svého štěstí strůjcem.

MG34 » Najdise.cz Pokud bereš strach ze smrti (sebe-konceptu) takto rozšířeně (podobně jako když Freud vidí za vším sexualitu), tak lze v zásadě souhlasit. Naše základní motory jsou vpodstatě velice jednoduché. Nenaděláš nic. Ale obecně se dá říct, že asi sídlí v těch "starých" částech mozku. Pokud mozek používáš především v jeho přední (logické) části, částečně se osvobozuješ - čím víc se v tomto směru rozvineš (logika, kombinace, atd.).

A nevím, jestli neexistuje i nějaká část mozku, která by se dala nazvat "duchovní spojnice" (ať už je to co je to) a jejíž využívání možná také může osvobozovat z pout automatu. Nechci tvrdit, že by nás to odlišovalo od zvířat - to podle mne není podstatné a hranice by stejně byla neostrá. Třeba tyhle "spirituální zážitky" (které já úplně nezpochybňuji, ale ani nějak nezastávám) můžou taky směřovat mimo pouta automatu.

Co znamená tento smajl?

Ohledně testování "druhých automatů" - moc si s tím hlavu nelámu. Možnost chyb tam je a nechávám si vždycky otevřená zádní vrátka k jejich opravě. Tímpádem je kolem mne hodně věcí typu "možná", "snad", "předpokládejme", atd. Tímpádem mám kolem sebe všechno hodně otevřené, prakticky nic není jisté. Někomu to nemusí sedět, ale pro mne je to přirozenost - pracovat s neurčitostí. Ideální pak je, když se ve "vláknu uvažování" objeví nějaké milníky, které mi jistě potvrdí směr. Něco jako když v tomto filmu http://www.csfd.cz/film/… hlavní vyšetřovatel narazil na hmatatelnou stopu.

A v běžné komunikaci/činnosti prostě musím z těch neurčitostí risknout přechod na určité výroky (a ty mi někdy přinesou milníky). S tím kupodivu taky nemám problém. I když nemusím mít vždycky to štěstí jako ten vyšetřovatel z výše zmíněného filmu. Ale snažím se o to. Ten film mne napadl až teď - že by mohl být dobrý ilustrační případ. Nemám ho jako nějaký vzor.

Ohledně toho maskování - to ti napíšu do vzkazu.

Znalost automatů mi život myslím nekomplikuje. Pod kontrolou "to" asi nemám, ale já to tak nějak neřeším. Jsem hráč a hraju hru. A lidi, co do mne skutečně vidí (jsou takoví), mám celkem rád. Takže ten "opačný směr" mne neděsí, naopak. Celkově je to prostě fajn. A není problém se občas zmýlit, s tím si (už) hlavu taky moc nelámu.

MG34 » Najdise.cz To je dobrý začátek - teď už "jen" stačí život brát jako film.

S tím levelem krize je to asi dost individuální - ne pro každého je přežití to nejkritičtější. Příkladem jsou lidi, kteří se kvůli něčemu (sport, umění, ideály, atd.) dobrovolně (z)huntují a někdy i zemřou. Ale v zásadě se dá souhlasit.

Automaty... no ano. Kdysi šel voják na rozkaz na smrt a nestěžoval si (to byl taky automat ale zase trochu jinak). Dnes dostaneme (oprávněnou) pokutu za špatné parkování a hrozně se rozčilujeme, že ne, že to platit nebudeme - jako by šlo o přežití.

Jak říkám, tohle se asi dá brát jedině jako ten film - i sebe.

Co ti vlastně brání v tom, abys začala znalost "automatů" zneužívat? (myslím to jako motivační otázku po důvodu, ne jako "návod" ke zneužívání)

MG34 » Najdise.cz "tyhle "nízké" motivy jsou v nás všech ... i když možná je někdo překonal, takže se jimi nemusí nechat tolik vláčet"

Trochu jsem přemýšlel, kdo je překonal a jak se to projevuje. Každopádně jsem potkal hodně lidí, co to o sobě tvrdili, ale zjistil jsem jednoduchým "testováním", že to u žádného nebyla pravda. Nevím jak zbytek světa, co jsem nepotkal.

Ono se to dá trochu "odsunout" v běžných situacích, ale v krizové chvíli se to zase objeví. A u někoho se to dá odsunout i v krizových chvílích, ale v ultrakrizové chvíli se to zase stejně projeví. Jde jen o level krize.

Musel by mít přední mozek absolutní vládu nad celým zbytkem mozku - nepřijímat ani impulsy líbí/nelíbí, bolí/nebolí, atd. Nevím, jestli je to zdravý a dlouhodobě udržitelný stav.

Ale asi by se dalo bavit o lidech, co se takhle prakticky vůbec nekontrolují a naproti nim o těch "ostatních" - to by šlo.

Pohrdáš konkurenčním bojem i když se díváš na dokument o zvířatech? Pohrdáš jím když se díváš na dokument o zastrčeném kmeni v Amazonii? Pohrdáš jím když se díváš na historický dokument o nějakých lidech? Žádný chyták - jen hledám tvou hranici.

MG34 » Najdise.cz Tohle si musím rozmyslet (nechat uležet) než na to něco napíšu: "i když možná je někdo překonal, takže se jimi nemusí nechat tolik vláčet" - podle mne je v tom nějaký háček

MG34 » Najdise.cz Ani ne, pro tohle mám docela talent, přepínám přirozeně.

Ale s tím obranným modem mám podobnou zkušenost a s tímto také: "když je někdo vyvolá ve mně, automaticky to neznamená, že mě chce zákeřně obelstít". Už jsem musel mockrát korigovat. Jednou to bylo docela nečekané - borec takovým tím tónem jak to dělají somráci po mě chtěl 10 Kč - jsem ho automaticky poslal někam, ale on zoufale že chce jenom rozměnit na telefonní automat a nikde nikdo.

MG34 » Martin108 Obě ukazují stejným směrem, jen každé přišlo z jiného směru.

MG34 » Martin108 Ale no tak, přemýšlej...

Představ si, že jsi stižen nějakou skoroobrnou, umíráš a z posledních sil napíšeš svým nejbližším do své oblíbené diskuze "nashledanou".

A představ si, že jsi grafoman, píšeš do x diskuzí současně a do jedné (stejné jako v ní je ten umírající) - protože už tě to tam nudí - vložíš pomocí CTRL+C slovo "nashledanou" a dál tomu nevěnuješ pozornost.

V té diskuzi pak jsou přímo pod sebou 2 stejné příspěvky: "nashlednanou". Chceš říct, že v jednom je enormní energie posledního vzepětí zoufalého člověka a ve druhém je pár kapek energie povrchního pisálka?

Nene - slovo žádnou energii nenese. Jsou to prostě dvě úplně stejná slova, ničím se neliší.

A co se týká spotřebované energie - ta se může přeměnit třeba v teplo, nějaký kyslík se ti v mozku přemění na CO2, nějaké cukry to odnesou, atd., ale rozhodně se to nijak neumístí do slova - slovo není žádný akumulátor.

MG34 » Martin108 Všechno pěkné, až na ten první nejzásadnější odstavec

"Slova a především intonace nesou energii. Jsou to ukazatelé, směrovky ukazující na určitá místa v našich myšlenkách, které chceme s ostatními sdílet."

jednak vpodstatě ten následující celý text je o informacích a ne o energii

a jednak "nesou energii" a "ukazatelé a směrovky" je právě to chybné místo celé úvahy - ukazatelé a směrovky totiž nenesou energii - ty na energii jen ukazují a směrují...

MG34 » Najdise.cz No, já právěže tu urážku vůbec neuznávám, tak jak je postavená. Zkoušel jsem to někde dohledat v zákoně (možná zatím málo) a všechno, co jsem viděl, tak směřuje k subjektivnímu vnímání "uraženého" - jak moc je "dotčena" jeho "čest", atd. - ale to jsou všechno věci, co jsou na vodě a dají se snadno zpochybnit.

V případě, že chci být nenápadný a "neurážet", tak se řídím příklady - tohle se většinou považuje/nepovažuje za urážku, atd. Ale že se to tak považuje neoprávněně - to už se druhým hrozně špatně vysvětluje. Má to co do činění asi hlavně s egem.

Urážka totiž ve skutečnosti nezasahuje žádnou čest/hrdost, ale prostě ego. Přece když mám nějakou čest a hrdost, tak s tím žádný výrok nemůže nic udělat - mám stále stejnou čest nebo hrdost.

Podle mne první urážení se pochází z doby, kdy někdo měl v rukou moc (první civilizace nebo větší kmeny) a někdo ho nějak zpochybňoval a tohle se prostě vymyslelo jako záminka k likvidaci zpochybňovače.

MG34 » Najdise.cz Nevěřím tomu, že by si člověk něco do života "přitahoval". Resp. alespoň ne jako pravidlo. To je na širší debatu - samostatné vlákno.