Diskuze, Diskuzní fórum

UreaNayal » MG34 ..nehledej v mém rozloučení a vystoupení z diskuze to-co tam není..v tomto jesem typický býček=pokud pro mě něco nemá více smysl-nejsem ochotna do toho/a to,at se to týká čehokoliv/dál investovat energii a naše polemika mi připodobnuje přenášení vody-děravým vědrem..

... tedy naposledy se pozastavím u témy:porody
/nikoliv proto,že bych dál chtěla trvat na svém názoru-ale v zájmu "nepřiživování"Tvého pohledu na ezo pomatence ,kol kterých je nutno našlapovat velmi tichounce...

...argumentace,že časy"plánované"sekce a přirozeného spuštění porodu jsou z fyziologického hlediska neslučitelné-je sice celkem logická,ale pro mě je to argument ad absurdum=ani ty nemůžeš vyvrátit/tedy můžeš a nejspíš budeš-ale pak se dohadujeme o tom,co bylo dřív-vejce,nebo slepice?/-že čas sekce není přesně oním časem,kdy se dítě narodit mělo-nemůžeš prokázat,že pokud by byl porod přirozený,nespustil by se dříve,či později...jsou porody,které jsou otázkou okamžiku,ale jsou i takové,které trvají 12-18-20...hodin...kdo ovlivnil to,že se dítě narodí sekcí?matka?porodník?bůh?řidič autobusu?...proč se např začne kazit plodová voda?proč má matka uzké dno pánevní?proč se dítě přetočí koncem pánevním den- pár dní před porodem?...bylo v "plánu dítěte"zemřít při porodu?bylo to v plánu matky?nebo žádný "druhá plán" není?-...a pokud budeš tvrdit,že schopen uspokojivě odpovědět-musíš mít možnost to doložit-ale toto jsou témy,které z většiny doložit nelze-tedy budou opět založeny na předpokladu/tvrzení/...

UreaNayal » Najdise.cz Neřekla bych,že Tě vnímám nějak zásadně "jinak"-leč vycházím-pravda ze svého vnímání a na základě toho,jak pár let předkládáš své uvahy a vnímání existence/jenomže-stále je to mé vnímání/-mi to připomnělo jednu-posléze kamarádku-která,kdykoliv jsme se sešly-stravovala se tak přírodně,že jsem jí po čase vnímala/na základě skladeb jídelníčků-že bude vegetarián-říznutý makrobiotikem,pak jsem ji potkala zakousnutou do špalku špeku -na to řekla-jen"špek je moje slabina -nikdy jsem neřekla,že něco nejím-jen to zkrátka nejím"...tak asi tak..

..já si samozřejmě uvědomuji,jak složité,zamotané a rozvětvené je to téma,kdysi jsem pročítala počínaje Aristotelem,přes Epikurejce,Stoiky...po Leibnize,Descarta,Locka...mnoho dalších filozofů-a ani oni nenašli shodu-tato téma je odvěkým" sporem",..behaviorismus nahlíží na tyto témy svou optikou,neurobiologie svou a třeba psychologie zase svou-v mnohém jsou ve shodě,v mnohém zas v zásadním rozporu-..nechci se tu pouštět do žádných dalekosáhlých, filozofických přetahovaček a souhlasím s tím,že od určité fáze zahlcenosti-se jednoduchost stane něčím opravdu smysluplným/i když,alespon v mém případě-ona zahlcenost byla zásadní v tom-,že až na základě utápění se v ní-nastala nutnost opustit ji../=je to podobné,jako s vnímáním perspektivy-když vylezeš na střechu domku-uvidíš jen tolik,kolik je možno ze střechy vidět,ze střechy 12ti patrového domu toho uvidíš mnohem víc a třeba z balonu Tvé vidění bude nesporně dalekosáhlejší-ovšem pokud budeš nahlížet na prostor pod sebou pouze z balonu-mnohé Ti zůstane ukryto...
Mě v Tvém příspěvku překvapilo to,že na jednu stranu odkazuješ na "stav"rodiču v okamžiku zpození/a nepředpokládám,že by jsi tím myslela pouze monmentální stav fyzický/a na druhou stranu je pro Tebe"přicházející"tabula rasa-...rozumím Tvému dovysvětlení-jen to vnímám zkrátka jinak/a musím se přiznat,že např astrologie by pro mě ztratila smysl,pokud bych nově "příchozího"měla vnímat,jako naprosto nepopsaný list....
..díky za reakci a víc se k tomu vracet nemusíme
....mě se líbí:

..Zasej myšlenku-sklidíš čin
zasej čin-sklidíš zvyk
zasej zvyk-sklidíš charakter
zasej charakter-sklidíš osud

Svámi Šivananda

UreaNayal » MG34 Jedno velké ano-každý z nás vycházíme z jiného paradigma/už jsem to psala/a někde na té cestě se potkat je -očividně víc než náročné...sice si o sobě nemyslím,že bych byla pouze snivec,který někde ulítává na fanatické víře a nepřipustí jiný náhled na děje,ale na druhou stranu čistý racionalista a pragmatik také nejsem..určitě se také snažím oddělit zrono od plevy,ale -je zrno a Zrno a pleva a Pleva=ovšem připouštím,že pohled se může velmi různit...takže bych poděkovala za diskuzi a rozloučila se...

UreaNayal » Jan1na ..byla to jen sranda

krásné oči má pidi vodník

UreaNayal » MG34 Když se zmínil S.Grof-...mohlo by Tě zajimat-i když to není přesně to,nač se ptáš-ale teorie to zajimavá je:
http://ografologii.blogspot.cz/2009…

=konkrétně odstavec Perinatální zdroje násilí

UreaNayal » Najdise.cz Neřekla jsi to blbě,ani jsem Tě nechtěla chytat za slovíčka-jen mě tento názor zrovna od Tebe překvapil...píšeš vlastně znovu to samé,jen jsi tomu trochu "ohoblovala hrany"...ale jak už to v diskuzích bývá-někdy dojde k výrazovému neporozumění...takže se zeptám jinak-je dle Tebe novorozenec tabula rasa?
Je bez diskuze ,že vývoj osobnosti trvá celý život,biologická,genetická a sociální složka jsou velmi podstatné a určitě formují osobnost-ostatně vlivů je víc než mnoho,ale i tak jsem převědčena,že člověk sem nepřichází"nepopsán" a pokud ty jsi přesvědčena,že člověk je tabulou rasou-tak mi pak nedává smysl-Tvůj první příspěvek=kde píšeš,že záleží na "stavu rodičů"v okamžiku zplození,ani to,kde odkazuješ na nativ novorozence...
jen pro zajimavost-nevím,jestli jsi viděla Lynchova Sloního muže
http://cs.wikipedia.org/wiki/…
jádro příběhu je čerpáno z reálného života-=očividně biologie i genetika tu hrají svou zásadní roli,ale charakter i přes nelidské podmínky se zásadně nenarušil...

UreaNayal » Najdise.cz Jak to myslíš,že se o osobnosti do určitého věku nedá mluvit? popř pokud se Ti na to bude chtít reagovat-kde je ona hranice,kdy osobností už dle Tebe je?

UreaNayal » Jan1na a tak to dopadá,když flámuješ,až do rána -každý už z Tvé profilovky vidí,že sice maskuješ nějakou rádoby limonádou s brčkem,ale nám,co je už dávno všechno jasné-neunikne,že se do limonádové sklenky zatoulalo i několik 40% panáčku ......

sorry,ale to nešlo přejít bez povšimnutí .. mě to fakt rozesmálo

UreaNayal » MG34 ...ještě jen doplním k druhému odstavci..=k čemu by Ti byla výpověd porodníka?-ačkoliv mohl vidět tisíce novorozenců v okamžiku zrození-jak by se asi mohl vyjádřit k duševním,citovým...pochodům, vjemům...?A dokonce ani konfrontace Tvého prožívání 20ti hodinového porodu s konfrontací syna/pokud by tedy prošel nějakým návratem/-by mnoho smyslu neměla-ty jako vnější pozorovatel se nikdy nemůžeš pasovat do role posuzovatele=jakýkoliv prožitek je čistě a pouze individualní a niterná záležitost...

UreaNayal » MG34 http://www.esoterika.cz/regresni-te…

...na uvod jsem Ti sem dala odkaz na popis jedné regresní terapie-nechce se mi vysvětlovat,co je regres do prentálu,porodu...-z článku je to zřejmé a nebo zagoogli a odkazů,popisů,vysvětlivek je tam mnoho..

..ty tipuješ,že nehostinné prostředí v děloze matky prožívají děti v poměru 1/99%,já se domnívám,že jsem celkem optimista,když tipuji 50/50%-...ona narkomanka,byl extrémní příklad,ale vzhledem k tomu,jak silně je dítě napojeno na matku a bezprostřední okolí-tak nastolit stav naprosté duševní pohody není vůbec samozřejmé ani snadné...to co zminuješ ty-je naplnění fyzických potřeb"plodu"-ale pokud je diskuze vedena po ose duševní-samo naplnění jen fyzických potřeb není pro tému dostačující/ i když uznávám,že bez naplnění těchto potřeb by nebylo o čem diskutovat/
....porod ve vodě není ani zdaleka okrajová záležitost/porod mezi delfíny ano/-dnes už většina kvalitnějších porodních zařízení má porodní"vany"-sama jsem si tuto variantu porodu zvolila,prošla jsem proškolením a ačkoliv se následně okolnosti změnilo,pokud bych nemusela rodit sekcí,určitě bych rodila ve vodě...
..přechodový zážitek/porod/ dle mě nelze srovnávat s rituálem přírodních kmenů-který vede chlapce-překonáním jistých rituálních hranic do světa dospělých-určitě tam lze najít shodné body,ale zcela zásadní rozdíl je v tom,že takovýto rituál je podstupován cíleně a vědomě...shodny je snad v tom,že po prožitém, už nikdy není ona existence stejné kvality...

Určitě existují astro metody k všerůzným výpočtům-ale neznám je,takže by Ti na tuto otázku musel odpovědět někdo jiný..smasl radixu Ti vysvětlila Jana-je to okamžik materializace do hmoty a esoteričtější větev astrologů, skrze radix nahlíží i v linii zpětné,ale to k čemu se snažíš dobrat ty-to se obávám v astro nenajdeš/domnívám se,že máš určitou představu a hledáš jen její potvrzení-popř rozšíření a pokud ji jiná argumentace shledává jako lichou-tak se pokusíš ji vyvrátit- ale možná dělám to samé/...
K řezání/ strašný výraz/ jen v určitoz"povolenou"hodinu-plánované sekce se provádějí -pokud jsou bez komplikazí převážně dopoledne-ale i tak se domnívám,že nikdo z nás do"druhého plánu" nevidí-a je stejně tak možné,že by ten samý porod probíhal ve stejný čas i pokud by byl přirozený..já osobně jsem rodila sekcí ve 23h-a podotýkám,bylo to před 25ti lety,porodnice byla mimo město a i přes to-operační sál byl připraven do 20ti minut-a anesteziolog byl přivezen z nemocnice ve městě=tzn jakkoliv plánovaný porod-pokud má být realizován v jiný termín,tak si svůj způsob realizace najde..

UreaNayal » MG34 ...Tvrdíš,že dítě žilo po celou dobu v matčině děloze v klidu a míru-na základě čeho??-Ani toto přece nelze paušalizovat-co asi vnímá a prožívá dítě,které matka nechce?co prožívá dítě,jehož matka v době těhotenství prožívá nějaké své trauma?Co třeba dítě např narkomanky?těch příkladů by mohl být bezpočet-samozřejmě,že pokud je miminko očekávané s radostí,bude pro něj děloha místem klidu a bezpečí-ale % bych odhadovala,že to může být 50/50 cca...
Neslyšela jsem-což neznamená,že se tak neděje,že by pro někoho byl porod vyloženě prožitkem zábavným,ale slyšela jsem vvyprávět -právě od lidí,kteří prošli prenatální,porodní+poporodní regresí-že to byl prožitek namahavý,překvapující...hluboké trauma se dostavilo jen vyjímečně a to většinou z důvodu zásahu např porodníka...ale takto,jak to podáváš ty=téměř jako zákonitost=vypuzení dítěte z dělohy=těžké trauma...s tím se neshoduji..
Nedávno jsem viděla dokument"Porod mezi delfíny"-a tam bylo očividné,jak miminko,vzhledem k tomu,že se porod odehrával ve vodě a skutečně probíhal za přítomnosti delfínů,kteří u porodu téměř asistovali se rodilo doslova-jiný výraz mě nenapadá-v harmonii s okolním prostředím,maminkou i sebou samým...
a to,že miminko řve jako asi taky bude souviset s přechodem z vody a potřebou plic "aklimatizovat se"na dýchání...

....Plánované těhotenství sekcí=opět je tu otázka-jak moc zde má matka "volné pole působnosti"-ani jeden z nás nevíme,zda-u příkladu Janiny kamarádky-ono naplánovane datum se neshodovalo s časem"již předem zvoleným"- první porod jsem měla také sekcí-byl naplánován na určity termín-dle výpočtu porodníka-a porod se sám rozběhl o týden dřív...tady každý vycházíme z jiného paradigma a shoda bude asi obtížná.

UreaNayal » MG34 Vycházíš z toho,že porod je traumatizující zážitek-mnohdy sice ano/a nejen pro dítě/-ale mnohdy to tak zas vůbec není,možná vyhledej skupinku/pro rozmanitost názorů/lidí,kteří prošli prenatální a porodní+poporodní regresí-a užasneš nad rozmanitým spektrem prožitků...souhlas s tím,co píše Jana-mnoho lidí v životě zažije traumatizující zážitek a zda to následně člověka zmení- je dle mě odvislé především a právě od jeho osobnosti-nikoliv akt samotný,ale následná reakce na danou situaci má velmi mocný vliv na další utváření života...pokud vnímám porod,jako završení jedné etapy a v stup do etapy další/nové/-tak je to"trauma"-kterým v různých obměnách člověk prochází mnohokrát v životě a že by při každém "přechodu"měnil i svou osobnost bych neřekla...
.... a že není známo datum a hodina narození=nám známo není,ale kdo ví jeli známo nebo neznámo i "jinde"...

UreaNayal » MG34 Celkem dlouho přemýšlím,co Ti k tomu napsat,ale moc mě toho nenapadá-spíš dumám nad tím,z čeho vycházíš,když se domníváš,že dítě je nositelem jiných charakterových vlastností před porodem a po porodu??-já osobně si to nemyslím-/ale možná jen zkrátka dostatečně nerozumím Tvé otázce/-pokud vycházíš z toho,že některé plody jsou před narozením aktivní-a po porodu se projevují třeba klidněji a pod-tak dle mě je to především otázka fyzická- různá propojení,neurony a pod,pokud je to otázka metafyzická-tak tam bych předpokládala,že je"vlákno charakteru" před a po narození totožné,pokud je tam možný vliv sociálního prostředí,tak jsme ale u vnějších okolností a na to se určitě neptáš...víc mě k tomu bohužel nenapadá..

UreaNayal » Jan1na CHtěla/nechtěla-byl problém a musela jít sekcí-takže mi Murd řekl-vyberte si v tomto rozmezí..vzhledem k tomu,že v daném termínu měli kluci 18tiny-tak jsme oslavili jejich dospělost a já šla rodit...a k výběru=kdo by chtěl Lilitu na ascendentu v přesné opozici na CHirona ....nejspíš malá ano

UreaNayal » Jan1na hezky se to sešlo

UreaNayal » Jan1na Musela jsem mít porod sekcí a dostala jsem na výběr ze 4dnů-čas byl samozřejmě neovlivnitelný-i když rozmezí cca 3h jsem věděla-sedla jsem ke kolečku a hledala a hledala to nej...v tom okamžiku si uvědomíš,že vlastně svým/rádoby/ výběrem mimo luny stejně neovlivníš nic-a i luna je ovlivnitelná jen v omezené míře-tak jsem dohledala to/z mého pohledu/ nejoptimálnější-a v den porodu se okolnostmi tak zaíchal a pozměnil čas,že přesně to,čemu jsem měla snahu se vyhnout se realizovalo -což mě jen utvrdilo v tom,že mimčo se přihlásí o život přesně v ten okamžik-který je pro něj ideální a můžeš spekulovat a kalkulovat jak chceš....

UreaNayal » MG34 Sestavit se dá horoskop početí/pokud znáš přesný okamžik početí/,lze na dané momenty položit otázku -např ultrazvuk a sestavit horoskop horární,nejspíš jsou i další možnosti,já spíš přemýšlím k čemu by Ti to bylo dobré?? -máš určitě nativ synka a tam vyčteš co potřebuješ-např asc=okamžik jeho materializace ve hmotě,12dům-situace a poměry před narozením/tedy i prenatál/..

Když jsem byla těhotná,taky jsem už v té době věděla jak se dcera bude jmenovat-po porodu jsem podlehla tlaku rodiny,které se dané jméno nelíbilo a dostala jméno jiné,nicméně jakýsi tlak původního jména byl tak živý a silný,že jsem po3/4roce podala žádost o změnu křestního jména a přesně v den narozenin-přišlo souhlasné rozhodnutí o změně-má tedy 2 jména a používá jen to,které bylo"přítomné"od počátku..

UreaNayal » Petr9 až mám skoro chut se za tu nepatrnou,maličkou zmínku o Lilitiné literatuře omluvit ...ale kdo by si nevšiml,jak pěkně,tichounce stojí,pospolu s jupiterem v 9d v blíženci a šimrá jemnou kvdraturkou merkura kdo ví,třeba si vyleze do vysoké koruny stromu v 9d a bude sledovat jestli....odhaduji,že min byl patrný její vliv v počátku-konce Najdise-a pokud new Najdise má ideu lepších zítřků-třeba není uplně od věci mít na paměti,že tam někde posedává a ...navíc jižní uzel v 8d v býku taky naznačuje,že něco by se mělo přetavit-pozměnit,ačkoliv s ohledem na 7 a 4d to nebude zrovna snadné...a v celém tomto kontextu je ,že solární stelium 7d se naštosovalo na 12 radixový dům Najdise

UreaNayal » ži.va Astro sexuality od Schulmana jsem četla-je to už trochu starší věc,ale dobrá-jako cokoliv od něj...je v ní velmi zajimavá kombinatorika,tak jak jsem se s ní jinde nesetkala-určitě stojí za pročtení-čas od času se k ní taky vracím.


Černou lunu od Rašína jsem četla-musím se přiznat,že jsem ji pročítala zatím spíš bodově,ale s ohledem na minimum jiné literatury s touto tematikou-min je to rozšíření informací-řekla bych,že není špatná-líbí se mi na ní ten celkový rámec pojetí a čtivost..Určitě mám v knihovně podstatně větší bláboly za neuměrně větší peníz..

UreaNayal » Petr9 Budte pozdraveni ASTROfilové...



info pro ty,kteří ještě nezaregistrovali=vyšla nová kniha - Černá luna v astrologii- Karel Rašín.